梅统办+第一副时期的专访

2005 年 04 月 04 日 《专家》“在现有边界内维持有效的国家”

《专家》杂志主编瓦列里·法捷耶夫与俄罗斯总统办公厅主任德米特里·梅德韦杰夫会谈

https://expert-ru.turbopages.org/turbo/expert.ru/s/expert/2005/13/13ex-medved_5168/

• - 德米特里·阿纳托利耶维奇，去年俄罗斯总统宣布了该国政治结构的一系列重大变化。最大的争议是新的地区领导人选举制度引起的。如今，这项新技术已经投入使用。选择州长职位候选人的原则是什么？是否优先考虑官员或其他活动领域的人员？几年后我们会看到什么样的州长队伍？

- 选举地区领导人的新方法根本不是为了撼动我们的州长队伍而出现的。在我看来，这座建筑总体上是相当合格和高效的。问题在于俄罗斯范围内行政权力的统一。其结果是其有效性。新的省长选举制度旨在加强权力的统一，巩固地区精英，为提高决策执行效率创造条件。

选择州长职位候选人的主要原则是显而易见的——履行职责的专业能力。其他一切——教育、你自己的团队甚至经验——都非常重要，但都是次要的。要知道，前几年有一个所谓的人员储备。今天人们对他的缺席感受非常强烈。这个储备可以涵盖所有职位，包括州长、村长和部长。我也希望有“新鲜血液”的涌入。我认为职业官员、企业经理或联邦级别的政治家成为州长是绝对正常的情况。如果他准备好有效地工作，与地区精英和中央政府进行正常的沟通就好了。社会发展的路线是连续的。我希望几年后我们将看到现任州长积累的经验和新人带来的现代方法的综合。

• - 新选举制度的“新鲜”经验在与地区议会互动的有效性方面体现了什么？议会以及更广泛的地方精英有多大责任？

- 在我看来，这次经历是完全积极的。所有为地区领导人赋权的例子都表明该体系正在发挥作用，担任新职位的新人在该地区是知名的，他们很容易与地区精英建立联系。

至于地方立法议会和该地区政治精英的责任，在我看来，没有理由怀疑这里会遵循合理的政治路线。如果需要进行适当的协商，则会进行适当的协商。总统全权代表——这是他们的职权——在立法议会中会见相关派别领导人，与地区精英代表进行沟通，寻找共同立场。这些磋商是公开进行的，在我看来，这表明赋予州长权力的新制度正在非常有效地发挥作用。

• - 我们是否可以说新制度正在吸引积极的公民，至少是该地区的精英，参与民主进程？

- 关于新的候选资格的协商，乍一看似乎很矛盾，但实际上是与很多人进行的。以前使用的技术是众所周知的，并且并不总是对高级官员职位候选人的职位进行认真的分析。现在这样的机会是存在的，而实现这个机会的平台就是立法会。

• - 普京总统在回应西方公众的攻击时经常表示，俄罗斯人民为自己选择了自由，没有人会放弃这一选择。同时，如果你看看政党的纲领，你会发现，国内几乎没有政党积极捍卫与政党有着千丝万缕联系的自由、隐私和财产权。总统政府以积极参与塑造俄罗斯政治环境而闻名。她会努力在国内组建一个真正的右翼政党吗？

俄罗斯的独立只能建立在民族资本的基础上。我们的金融机构必须为俄罗斯企业提供很大一部分信贷和保险资源- 要知道，也许俄罗斯的历史毛病之一就是忽视私人生活和私有财产的价值观。俄罗斯人民潜意识的集体主义被各种势力利用——从君主主义者到布尔什维克。其后果至今仍然可见。许多政党根本不敢谈论私有财产的保护，这与国家财产的保护是对称的。

此外，相当一部分政治势力的纲领目标不明确，意识形态模糊，没有自己的身份。我们的政治精英没有结构化。缺乏正常的右翼意识形态会产生代理人和偏见。有时，来自右翼阵营的政客可以说出（甚至做出）激进左翼人士做梦也想不到的事情。看看有多少自认为正确的人在所谓的福利货币化过程中表现得很好。他们都没有明确表示，用金钱代替福利是市场最初发展的最原始条件之一。

一个正常的右翼政党的存在是一个制度形成的事情。没有可理解的右派——既没有中间派，也没有左派。但只有人们因真正的右翼价值观而非进入杜马的愿望而团结起来，这样的政党才会出现。我不排除统一俄罗斯党的相应派别可能成为右翼意识形态发展的跳板之一。

• - 媒体喜欢夸大不同精英群体之间的斗争话题，包括总统府内部的斗争。与此同时，今天的国家似乎还没有强大到足以让自己在精英阶层中进行斗争。未来几年俄罗斯精英的整合是否可能？如果可以，会在什么平台上进行？

- 如果我们不能巩固精英，俄罗斯可能会作为一个国家而消失。当精英们失去统一理念并陷入殊死搏斗时，整个帝国就从地图上消失了。俄罗斯精英的巩固只有在一个平台上才有可能——在现有边界内维持有效的国家地位。所有其他意识形态都是次要的。近年来，国家团结得到加强，经济增长保持适度稳定。但如果你放松并屈服于波浪的意志，后果将是可怕的。与现代俄罗斯的国家崩溃相比，欧盟的崩溃似乎就像一场幼儿园聚会。然后这对每个人都不利，包括我们的近邻和远邻。

至于政府内部群体之间的斗争，这是常见的政治学陈词滥调之一。总统府近五年来只有一个小组。这是帮助总统履行宪法权力的团队。当然，我们聘用的人有着不同的人生道路、不同的背景和社交圈。人们对某些问题的看法也可能有所不同。这很好。我们不是苏共中央，不提倡一致。最重要的是不要失去对自己的批判，不要陷入原始的管理计划，忘记政府活动的真正目标。

• - 自八十年代末以来，人们一直在讨论俄罗斯联邦结构原则的话题。我们主要讨论的是地区的整合，顺便说一句，这将使它们在未来有可能获得更大的独立性。您对这个想法有何感想？

- 总的来说，我们应该考虑一下我们联邦的面貌。我们将为我们的子孙留下什么遗产：一个和谐的联邦国家，还是一组规模和经济实力完全不同的国家？合并地区的想法是联邦在现有宪法框架内有意义发展的一种选择。最主要的是，这次合并是按照现有的法律程序平静地、没有压力地进行的。当然，在这种情况下，合并必须是自愿的，并基于各地区的合法记录地位。

• - 2000 年总统选举前夕，分析人士写道，在俄罗斯，每次选举都与修改该国社会政治结构基础的风险相关。到 2008 年，这种风险还会持续吗？您认为2008年还有哪些其他重大政治风险？

- 尽管过去五年我国稳定发展，但国家发展方向急剧变化的风险依然存在（尽管我认为国家政治基础没有受到严重威胁）结构）。当然，这个数字比 1996 年要少得多。但即使在今天，严重的问题仍然存在，可能会动摇社会并导致一系列社会灾难。这就是恐怖主义、贫困、犯罪。

此外，俄罗斯的历史表明，合法的权力转移本身几乎总是很困难。在沙皇时代，它是基于血缘关系，在苏联时代，它是基于精英的决定，是人民意志行动下的传奇。今天，我们有机会创造通过真正的民主合法地转移权力的传统。这一传统的不断重复将为国家的民主权力奠定坚实的基础，并为国家的发展带来不同的质量。因此，主要风险是公共生活的不稳定，这种不稳定是恐怖行为和严重经济错误的结果，并且是在精英之间的大规模斗争的基础上发生的。它导致财产的重新分配、区域壁垒的出现以及公共领域和经济领域的分离。

• - 许多人认为西方对俄罗斯的压力正变得前所未有。他们特别谈论干涉边境国家事务。这是夸大其词还是我们在世界上的地位真的发生了变化？

- 让我们记住九十年代初。无论我们的国家遇到什么问题，无论分裂什么矛盾，无论内外发生什么错误，我们的伙伴都无动于衷。这是可以理解的。弱国是脆弱且无害的。如今，俄罗斯已经从内部增强了自身实力，并再次开始在国际舞台上展现自己的实力。他们不喜欢它，它会引起烦恼，它违反了现有的地缘政治纸牌。尽管对俄罗斯的恐惧是幻觉和非理性的，但不幸的是，在许多情况下，它们会导致政治活动的爆发。主要问题非常熟悉：俄罗斯会去那里吗？我们是否已经走上了专制主义（极权主义、复仇主义等）的老路？我们应该冷静地对待这一切，不找借口，不开玩笑，证明我们没有变。我们致力于全球价值观。财产权和人权是首要的和根本的。我们希望成为欧洲大家庭的正式成员。与此同时，有必要在关键问题上采取开放、合理的立场。时间会让一切归位。最后，一个强大的俄罗斯不仅对我们是必要的，对我们的邻国和伙伴也是必要的。

今天，我们有机会创造通过真正的民主合法地转移权力的传统。多次重复这一传统将为国家的民主政权奠定坚实的基础

• - 福利货币化极大地搅动了国家的政治生活。您认为民众和受益者的言论是民间社会的自然反应，还是相反，证明社会与当局之间缺乏正常的互动机制？

- 在街上表演是尴尬的人的正常反应。如果你愿意的话，可以直接但并不总是令人愉快地证明公民社会的存在。他们没有什么超自然的。另一件事是，这对当局来说是一个严重的信号：法律规定的机制没有正常运作，所有的困难都没有计算在内。政府在制定法律和纠正错误时必须足够。当然，如果关于必要措施的讨论不是在街头进行，而是在社会有效程序的框架内进行，那就更好了。为此，社会与政府之间必须建立互动的工作机制。比方说同一个公共会议厅。

• - 克里姆林宫经常被指责压制俄罗斯的言论自由。西方媒体特别喜欢这样做。您如何评价俄罗斯媒体，包括地区媒体的现状？

- 俄罗斯媒体的立场符合我们所处的国家和社会的发展阶段。不高也不低。在我看来，那些由任何一个群体——强大的、寡头的或宗派的——控制的媒体都不是自由的。而且，他们的控制程度超出了商业组织中普通公司程序的实施。如果权力由董事会通过国家渠道决定，这是自然的，因为它是基于股份公司管理技术的。如果有人为了竞争利益而决定组织信息泄露，这就是对公众意识的操纵。如果说政府在信息领域与任何商业结构都紧密相连的话，寡头电视则是在上世纪九十年代后半叶兴起的。言论自由与此无关。

• - 从经济角度来看，今年的开局并不理想。1月底，工业增速仅为2%，全年通胀有可能超出计划限度。从最近的政府会议来看，当局对此感到紧张。您认为形势有多严峻？今天克里姆林宫原则上讨论了克服可能的经济停滞的哪些概念？

——经济形势并不危急，但至少应该令人警惕。事实上，增长率略有下降，而且还存在通胀加剧的风险。同时，目前还没有全面的数据来分析增长率的下降。保持相对较高的GDP增长率（至少7%）应主要基于金融稳定（符合宏观经济比例的汇率和通货膨胀）。同样重要的是商业环境，包括合理的税收管理、有力的反垄断政策和稳定的产权关系。我不会说任何新内容，但我要指出，从中期来看，旨在发展国内中小企业、提高劳动生产率、吸引大规模投资和实施大型国家项目的措施极其重要。要改变通胀动态，需要支持竞争、刺激垄断成本降低和限制关税、增加股市吸引力。

• - “尤科斯案”引发了一场讨论，一方面是关于九十年代大型工业产权私有化的非法性，另一方面是关于俄罗斯整体产权保护薄弱的问题。您认为财产的合法性是否存在问题，是否需要做出特别的政治努力来解决？如何解决绝对存在的产权薄弱问题？

- 我不明白“所有权的合法性”是什么意思。法律上没有这样的概念。此外，与普遍看法相反，我认为谈论我们的立法对产权保护薄弱是错误的。当今民法典和民法领域的其他法律是世界上最现代的法律之一。问题显然是不同的。一是产权关系不够稳定。有法治，但没有和平。这是所有恐惧的根源。公平地说，让我再次提醒大家，不尊重财产的问题是俄罗斯的历史问题之一。九十年代的私有化是革命性的，它发生得很快，规则发生了变化，而且并不总是经过深思熟虑。因此人们担心：他们会以牵强的借口来把它拿走。我们需要以合法的正确方式解决这些问题。

其次，人们对司法系统的运作明显不满。苏联的法庭保护财产权制度是片面的、不发达的，而俄罗斯的制度才刚刚起步。个人商业纠纷也在其发展中发挥了有害作用，因为所有可能的资源都被投入到保护交战商业集团的利益上，从权力到诚实的金钱利益。这需要结束。“正义市场”必须被彻底限制。今天，所有参与其成立的人都明白这一点。关于法院对所有人的价值，公众达成了共识。现在最重要的是遵守礼仪规则，不要试图影响决策过程。每个人——政府、企业和公民个人——都需要独立的司法系统。

• - 让我谈谈区域方面。地方领导人经常严重利用行政资源干预商业事务，这已不是什么秘密。官僚和官员经常躲在国家背后，但实际上在经济领域充当私人参与者。地方官僚与企业的权力如何分离？

- 正如您所说，当官僚充当私人参与者时，这是一个非常严重的问题。当然，官员多了，这个问题就乘以十、乘以百、乘以千，最终形成一种社会潮流。国家将走向何方——沿着发展有效市场的道路，还是变成一个治理不善、腐败的行政资本主义国家。这是一个公共选择问题和政府效率问题。顺便说一句，这也是企业对其责任的态度问题。在这里，责任是相互的。我希望在不久的将来，理解企业和国家的社会效益的载体将完全一致，并将产生强大的效果。

• - 也就是说，当精英们最终在某些明确的基础上达成一致时。正如你所说，基础是救国。

- 当然。预计在不久的将来没有其他事情可以使俄罗斯团结起来。我们确实需要保护我们继承的伟大国家——一个存在许多问题，但同时也有大量机会的国家。

• - 让我继续市场效率的话题。政府官员多次表示，俄罗斯不会走国家资本主义道路，因为这种形式似乎不够有效。同时，我们看到国有资本在石油工业中的地位明显增强，形成了国家主导的单一飞机制造控股。也许这是一个中间阶段。但如果从十年的角度来看，国家如何参与战略性行业，如何进行国有企业向民营企业的转型？

——我的立场没有改变：传统的国家资本主义是经济发展的死胡同。关键并不在于客观上国家是比私人所有者更糟糕的所有者。许多国家（例如挪威）的经验表明，大型国有企业可以发挥作用。我认为我们国有企业的潜力还没有发挥出来。而且，在俄罗斯范围内，私营企业始终难以单打独斗。我确信，在某些活动领域（例如国防工业、国家运输系统），国家的存在将持续很长一段时间。

但尽管如此，将俄罗斯视为众多大型国有企业的集合体是危险的。首先，围绕国有企业不能（而且在某些情况下不应该）形成私有环境。因此，国有企业本身并不能保证中小企业的发展。它是任何经济体的基础，公民社会的基础。此外，国有企业之间无法完全竞争——毕竟它们拥有同一所有者。而主人不应该与自己竞争。因此，国家资本主义是走向完全垄断和经济停滞的道路。

然而，今天大型国有企业的作用极其重要。它包括维持具有战略意义的行业所需的生产水平，以及在社会重要领域（例如交通、某些类型的通信）提供公共服务。未来，其中一些公司的私有化是很有可能的。这里最主要的是不要仓促行动，要仔细计算将资产从国家转移到私人手中的后果。换句话说，不要原地踏步，但也不要超越自己。

• - 去年，西方资本向俄罗斯扩张的危险显而易见。许多公司出于各种原因——财产被没收的风险或缺乏快速发展所需的资金——认为将资产出售给西方公司比继续自己经营更好。但俄罗斯的主权如果不存在与西方资本规模相当的资本，就不可能实现。这不仅适用于具有重要战略意义的行业。克里姆林宫是否看到了这个问题？如果是，他们打算如何解决这个问题？

——确实，俄罗斯的独立只能建立在国家资本的基础上。应该不比外国弱。一般而言，许多经济部门应主要以国内资本为基础。我们谈论的是资源公司、交通运输、金融和其他一些企业。

至于西方资本向俄罗斯扩张的威胁，我不会夸大其词。相反，迄今为止对俄罗斯的投资极其不足。更令人担忧的是资本外逃到外国公司或俄罗斯企业大规模抛售资产的情况。它们可能既有客观的（例如，其他国家股票市场的有利形势）也有心理的（例如，个人对自己和自己的企业的恐惧）。但这些问题无法通过克里姆林宫或总督府的简单解决方案来解决。需要持续、有条理的工作来改善该国的投资环境。这项工作是政府的主要任务之一。

“正义市场”必须受到限制。今天，所有参与其成立的人都明白这一点。现在最重要的是遵守礼仪规则，不要试图影响决策过程——国家主权不可或缺的条件是强大独立的金融体系。俄罗斯不存在这样的情况，这一是极大阻碍了私营企业的发展，二是给宏观经济稳定带来了额外的风险。

• —政府是否正在讨论建立独立金融体系的话题？在俄罗斯即将加入世贸组织的背景下，这一主题尤为重要，这意味着我国经济向外国金融机构开放。

强大的金融体系是最重要的基础设施。俄罗斯金融体系的发展并不均衡——从银行和金融形式渗透到经济生活的各个角落（九十年代初）到1998年伴随着银行体系崩溃的严重危机。今天，我们看到金融体系缓慢且不完全自信地增长，市场上的一阵微风就足以让信誉良好的银行倾斜。因此得出的结论是：金融体系薄弱，需要彻底加强，特别是考虑到俄罗斯加入了世贸组织。向外国金融资本开放边界不应导致国家金融体系的破坏。需要采取一系列措施来保护我们的金融机构。但这样的综合体不会引发俄罗斯金融参与者为了国家利益而进行的原始投机，事实上会导致该市场的停滞。

但显而易见的是，强大的金融体系是国家资本发展的条件。此外，我们的金融机构必须为俄罗斯企业提供很大一部分信贷和保险资源。俄罗斯金融机构向邻国渗透也是可取的。

• - 今年年初，有多个消息称，东部方向的石油管道建设项目将于今年启动。如此大规模的项目是解决经济停滞的明显良药之一。对此，有两个问题。首先，近期启动的可能性有多大？其次，这个项目是否意味着俄罗斯将积极向东部方向发展经济扩张？更广泛地说：东方方向对俄罗斯有多重要？

- 我将从最后一个开始。俄罗斯发展的东部方向至关重要。不向东发展，就没有统一的俄罗斯。这是一条公理。但朝这个方向发展是一个非常困难且成本高昂的工程。此外，不仅存在经济问题（运输关税高、西伯利亚和远东地区经济和金融基础设施不发达）。一个明显且非常困难的问题是人口问题。必须果断地填补该国这一地区的空白。这是一个深思熟虑的人口和移民政策问题。否则，远东地区将充满寒冷和荒凉。否则我们就不会成为开发它的人。

建设总输油能力达8000万吨/年的泰舍特-斯科沃罗季诺-佩列沃兹纳亚石油管道是一项真正能够带动西伯利亚和远东地区发展的特大工程。规模与 BAM 相当。决定在今年5月1日之前确定该建设的阶段，就水域问题做出决定，并采取一系列其他步骤。石油管道系统的建设不应该导致埋钱。该工程显然造价昂贵，现在我们需要最终确定建设的经济效益。我们不需要一个结局不可预测的世纪新建设项目（就像 BAM 的情况）。有必要综合两个难以联系的因素——巨大的建筑量和项目的效率。这项任务很困难，但可以解决。之后，您就可以启动该项目了。

• —过去六个月，就产业发展做出了多项决定。住房立法被彻底修改，科技园区的创建被广泛讨论，最后，最近，创建统一的飞机制造控股公司的问题开始启动。经济发展的主要重点是否就这样确定了呢？

——当然，这些是我们经济发展的重点。但不是所有的。我还要补充医疗保健和教育基础设施的发展。它们也可以归类为所谓的国家项目。

• - 去年，当局非常积极地谈到需要加强企业的社会作用和责任。预计这将很快使俄罗斯摆脱贫困。但当局对企业施加任何压力，都会限制其自然发展和创造力。正如费尔南·布罗代尔（Fernand Braudel）所写，“资本主义的发展需要国家的某种纵容。” 如果私营企业参与私人市场的发展，而国家本身直接参与消除贫困，这对我们的社会不是更有效吗？

- 你可以用另一种方式说：“资本主义是人们在独处时所做的事情”（肯尼思·米古特）。但你给出的职责划分是一种简化。根部——私人市场的发展——属于私营企业，顶部——消除贫困——属于国家。首先，私人市场也应该是公共部门活动的结果。否则，我们就有可能回到两部门经济。其次，我们必须诚实地承认：仅靠国家无法应对贫困。此外，它还使有害的家长式态度在人们的思想中长期存在。我很穷，是个孤儿，让国家来帮助我吧。创业不是为了我，而是为了吸血的企业家。我们将与这种心理作斗争。国家和企业对国家事务的相互责任正是我们所需要的。

- 谢谢。

圣彼得堡律师

德米特里·梅德韦杰夫1965年9月14日出生于列宁格勒。受过培训的律师。1987年毕业于列宁格勒国立大学法学院，1990年完成研究生学业。法学候选人。

他在改革之初就进入了政坛——1990年，他被邀请担任时任列宁格勒市议会主席阿纳托利·索布恰克的顾问。此后，梅德韦杰夫就成为俄罗斯政坛圣彼得堡团队的永久成员。

1999 年 11 月，弗拉基米尔·普京 (Vladimir Putin) 被任命为总理几个月后，梅德韦杰夫 (Medvedev) 领导了政府机构。一个月后，他成为总统办公厅副主任。就在这一任命之后，政治分析人士几乎立即开始表示，德米特里·梅德韦杰夫最终将准备取代当时的政府首脑亚历山大·沃洛申。

与圣彼得堡团队的所有成员一样，梅德韦杰夫最初被认为是一个轻浮的人物——他既没有太多的政治经验，也不熟悉行政管理。然而，随着亚历山大·沃洛申辞职（米哈伊尔·霍多尔科夫斯基被捕后发生），梅德韦杰夫成为他的继任者，该国大多数政治和经济活跃的人口松了一口气。2003年秋天，总统采取更强有力的措施支持激进集权主义者的危险也显而易见。

然而，在担任现职的这些年里，德米特里·梅德韦杰夫并不像弗拉基米尔·普京的整个团队那样经常与媒体沟通。这次采访也许是政府首脑第一次接受纸质媒体的大型采访，首先概述了国家政治发展的主线。或者至少从克里姆林宫看到这些线条是怎样的。

2006 年 02 月 13 日 《俄罗斯报》"手动模式的国家项目"

2月1日，国家项目下的第一批付款开始。带着这些问题和其他问题，《俄罗斯报》向第一副总理德米特里-梅德韦杰夫询问，政府在实施国家项目中面临哪些困难，现在正在输送巨额资金的部门是否会进行改革，如何打击建筑业中的裙带关系。

- 德米特里-阿纳托利耶维奇，自国家项目的想法首次提出以来，已经过去了近五个月，现在已经开始在国家项目的框架内进行支付。你在实施过程中是否已经遇到了任何困难？

- 诚然，作为两个国家项目的一部分，支付已经开始：一个是改善医疗质量，另一个是改善教育。付款正在正常进行，我可以说是在常规基础上进行。我目前没有看到任何重大困难。各地区可能会有一些问题，例如，关于如何计算现金津贴。为此，政府有专门的机构，必须对这类问题提供答案。这正是他们现在正在做的事情：他们正在发送方法学指南，包括关于这个主题的指南。

- 那么你在其他国家项目中遇到了什么问题？

- 总是有问题。这些都是大规模、长期的项目。例如，"经济适用房 "这一优先事项的设计时间非常长。总是需要对这个或那个设计进行快速调整。但总体而言，我可以说没有任何重大问题表明我们选择了错误的准则。

- 国家项目与一般的联邦目标方案有何不同？

- 首先，区别在于定义本身。国家项目是国家发展的重点，而联邦目标方案只是重要的任务。不可能有很多优先事项。没有一个国家，即使是最富有的国家，能够维持超过五或六个优先事项，而联邦的有针对性的方案可以多如牛毛--只要有钱的话。

其次，国家项目的实施直接由总统控制。所有联邦目标方案必须由政府监督--这是它的直接责任。

国家项目的执行期较短（但这并不适用于经济适用房项目）。

最后，国家优先事项是基于项目管理的原则，通过一个专门创建的结构，基于端到端的规划、报告和监测。联邦目标方案的实施是在相关部委内进行的。

- 但是，为什么改革作为一个单独的组成部分却从国家项目中消失了呢？早在2003年，就有关于五个国家项目的讨论：教育、医药、经济适用房、军队抵押贷款和加里宁格勒，设想在这些领域进行严重的结构改革。两年后，几乎同样的领域也被拿出来了：教育、医药、经济适用房、农业，但这些部门没有任何改革计划，相反，巨大的资金将被注入。

- 我不会把国家项目看作是向一个或另一个部门注入资金的小事。国家项目具有完全不同的意义。总统最近在一次大型新闻发布会上谈到了这个问题。国家项目是一种指示，同时也是一种工具。如果你喜欢，国家项目是显示我们问题最严重的地方和我们应该集中所有努力的指标。国家项目绝不应该被看作是按地区、按具体消费者分散资金的行为。

- 但到目前为止，这就是它看起来的样子。

- 国家项目在它们所影响的所有行业的现代化背景之外是不可想象的。显然，仅靠这些项目无法从根本上改变现状，例如在医疗和教育方面。经济适用房项目的情况有些不同，我们希望通过该项目以系统的方式解决问题，而不仅仅是给某人一个公寓，这就是全部。但是，医疗、教育--在这里，我们当然需要考虑使这些部门与国家项目同步现代化，为此我们今天既有能力也有办法。这并不容易，因为它影响到我们数百万公民的利益，大部分是国家资助的人。而且我们必须非常小心地进行，以免使人们的情况变得更糟，即使是出于最好的意图。同时，我们决不能使整个预算机制失衡。我认为，最好是通过对相关建议进行试点测试来做到这一点。

- 这些建议甚至存在吗？

- 他们确实存在。

- 那么它们是什么呢？

- 他们要通过建立一种新的组织形式，即所谓的自治机构，来改变由预算资助的机构的工作体系，这些机构将被赋予更大的财政和组织独立性。同时，该机构的活动将不会像现在这样给预算带来负担。还有一套改变教育和医疗领域公共部门融资体系的建议。特别是，我们想到了向强制性医疗保险制度的全面过渡和教育领域的规范性工资制度。

但这并不意味着一挥而就，教育和医学将在新的基础上走向工作。一些机构将继续按照旧计划工作。一些人最终将转向预算和其他资源的新分配原则，包括失去国家对其债务的附属责任。但所有这些都必须做，我重复一遍，要极其小心。

如果使医疗和教育现代化的一揽子建议变成法律，应该在几个地区进行试点。而各地区必须自己宣布准备好进行这一试验。新的预算设计在任何情况下都不能从莫斯科强加。我们的组成实体，因而也包括市政当局，必须成熟地实施新的方法。

- 但市政当局还处于起步阶段。

- 关于地方自治的法律规定，组建成熟的市政府需要三年的时间。而市政当局迟早会做到这一点，特别是因为现在有相当多的机构是市政性质的。

- 如果考虑到市政当局 "晋升 "的三年过渡期，原来关于教育和医药的两个国家项目的改革进程将被推迟到下一个总统周期？

- 如果做出相关的决定，这是为社会领域的发展确定新方向的事情的重要部分，我们今年很可能做对。这将是对国家项目的一个重量级和系统性的补充。

- 撇开预算领域不谈，最不起眼的国家项目也许是在农业领域。如何实现其目标--克服该部门的人口危机，与贫困作斗争，创建具有竞争力的现代农业生产，发展畜牧业，以及刺激小型农业企业？

- 农业企业项目是农业中存在的问题的一个指标。第一，发展畜牧业。我们在这方面有一个问题。因此，政府决定进行投资，以优惠条件为养牛场的建设提供长达8年的贷款，通过租赁增加养殖场的种畜和设备供应。

在农村发展小农场。没有人给钱来解开它们。但我们可以帮助他们重新站起来，为从商业银行获得的贷款提供补贴利率的融资，金额为俄罗斯银行再融资利率的95%。

同时，我们需要在农村建立一个供销合作社网络，以及一个土地和抵押贷款的基础设施。第三，我们需要解决农村的社会问题。农业专家和农村知识分子不断离开村庄。为了阻止这一进程，我们必须建造房屋，帮助在农村创建农场。

- 人们什么时候能感受到结果？

- 我认为，人们可能最快会在今年看到结果。贷款已经发放了。如果有了钱，就有可能发展。

即使在发达国家，政府通常也会帮助其农业部门--对信贷利率、某些农业生产领域进行补贴，甚至有时还注销债务。

因此，我们在这一领域没有做任何非凡或超新星的事情。我们只是在为农村发展提供动力，而且是一种纯粹的市场推动力。

- 关于农村......今天，农村的气化水平还有待提高。不久前宣布了另一个优先事项--向各地区提供正常、优质的天然气。

- 今天，农村的气化率达到了34%的水平。很明显，这种状况必须紧急改变。俄罗斯天然气工业股份公司决定为2005-2007年创建自己的大规模区域气化计划是非常及时的。根据该计划，气化水平应提高到60%，在农村地区提高到42%。约20,000家医院、幼儿园和学校将被气化。总的来说，大约1100万俄罗斯公民的生活条件将得到改善。这是一个重大的社会项目，它与国家优先项目有机地联系在一起。

- 正如克里姆林宫所承认的，经济适用房项目是最难实施的。其他三项主要取决于预算中是否有资金，而经济适用房的成功则取决于银行系统的状况和通货膨胀率。鉴于银行系统的状况和不断推高的通货膨胀率与预算不符，你打算如何刺激抵押贷款利率的降低？

- 这个项目确实是最复杂的，时间最长的。期望住房问题在一两年内得到解决是天真的。但这个项目很有意思，因为它专注于未来。其方向之一是增加抵押贷款的数量。2006年应发放1080亿卢布的贷款，2007年为1510亿卢布。同时，抵押贷款利率应在2006年降至12%的卢布年利率，在2007年降至11%的年利率。当然，必须进一步减少。为了使普通民众能够获得抵押贷款，利率应在6%至8%之间浮动。

- 但为此，通货膨胀必须更低。

- 绝对的。因此，经济适用房项目的解决方案与控制宏观经济指标密不可分。不可能把大量的钱扔到一个部门或另一个部门，然后坐视这些钱发生什么。要么通货膨胀会吃掉它，要么住房成本会大大增加，以至于人们根本就不想买它。而这些都是趋势。但它们是可以被处理的。

抵押贷款不仅通过宏观经济因素进行管理。有一个专门的住房抵押贷款机构，其授权资本在2006年将增加37亿卢布，2007年将达到45亿卢布。国家将向该机构提供300亿卢布的担保，其中140亿将在2006年提供，160亿在2007年提供。这些担保，除其他外，还应该有助于降低抵押贷款的贷款利率。

负担得起的住房 "项目还有另一部分。这是为了增加对住房建设和公共事业基础设施现代化的投资。2006年，为提供带有公共事业基础设施的地块的贷款提供的国家担保总额为125亿卢布，2007年为175亿卢布，还将拨出55亿卢布用于补贴借款人的利率。

- 但这并不是唯一的问题。地方一级的行政障碍也增加了住房成本。但两年前，本可消除这些障碍的《城市规划法》修正案没有通过杜马。国家项目委员会会议上经常讨论的打击建筑业中的裙带关系的问题将如何处理？

- 世界各地的建筑业并不完全透明。这也适用于俄罗斯。有两个工具可以打击建筑业和一般创业中的裙带关系。首先是刑事法。如果有操纵地块或社区基础设施的事实，我们必须简单地运用刑法的全部力量，而不是以之为耻。第二个工具是民法。国家有责任制定程序，使建筑业尽可能地开放。而且我相信，现在我们可以回到讨论对《城市规划法》的必要修正，为与建筑用地块招标有关的透明程序创造条件。

不幸的是。在某些情况下，我们还没有为正常的自我调节机制做好准备。例如，我们已经习惯了建筑许可证，因为它们已经存在了很长时间，没有它们似乎就不可能开始工作。而相当数量的官僚则寄生于此。

地块的分配情况也是如此。在大城市，特别是最近土地成本大大增加的地方，目前的土地分配制度，即把建设用地给 "自己人"，然后以三倍的价格转卖，对某一阶层的公务员来说是如此有利可图，以至于他们严重抵制取消这一制度的尝试。但经济适用房项目已经制定了一套措施，以减少行政障碍和发展市场基础设施，我希望这将缓解这一问题。

- 参与国家项目实施的每个人都说，存在着贪污的危险。是否已经进行了这种尝试？

- 到目前为止，我没有发现在使用国家项目下分配的资金方面有任何违规行为。

- 目前已经在为购买医疗设备进行招标。他们的透明度的保证在哪里呢？

- 哪里能保证在举行招标时没有回扣，并以最好的价格选择最好的制造商？保证是每天，如果你喜欢的话，对这个过程的所有阶段进行书呆子般的控制。人类没有发明其他东西。我们不能建立一支特别警察部队来监督国家项目的实施，也不能建立一个新的检察官办公室。必须在现有结构的框架内进行控制。政府和议会，包括审计院，以及检察院和其他执法机构，以及社会都必须监督这些钱的使用情况。招标委员会的组成包括上述所有机构的代表。已经有了初步的招标结果，总的来说还不错--潜在的供应商在设备上提供了相当大的折扣。

哪里能保证最好的制造商将他们的设备带到我们这里后，不会在当地被盗？联邦的主体必须确保所提供的设备不会消失，而是被安装。毕竟，各地区自己也对这个感兴趣。

哪里可以保证合格的专家会在所安装的设备上工作？例如，如果一个地区下了订单，要建立一个拥有最新医疗设备的高科技医疗中心，该地区就必须有能够使用所提供的设备的医务人员，并在必要时培训人员。简单地收集铁质垃圾是没有意义的。

- 回到一般的国家项目，文化是否已经是另一个国家项目？

- 文化和科学理应成为一个国家项目。但是，为了使文化成为一个成熟的项目，例如，有必要回答这样的问题：在哪些领域投资资金？在什么条件下？谁来管理这个项目，我们期待项目实施的最终结果是什么？

当相关的建议被准备好，当它们被计算并被整合到其他项目工作中，那么我们就可以谈论一个新的国家优先事项的出现，顺便说一下，它可以像医学和教育一样，伴随着现代化。

- 但除了文化和科学，还提到了其他可以要求国家优先权 "称号 "的领域，如渔业。这难道不是在威胁削弱国家项目的理念吗？

- 这种想法冲淡了国家优先事项的意义。即使目前国家项目的数量和用于实施这些项目的所有行政资源，我们也明白这是一项非常复杂的工作，有时需要人工管理，正如他们所说的那样。

- 在宣布国家项目时，当局最终确定的目标是提高人民的生活水平。所有 "对人的投资 "不会被过渡到100%的住房和公用事业服务支付所吞噬吗？

- 不，它不会。如果我们有能力、谨慎地采取行动并与各地区合作。

- 国家项目是一个 "左转 "吗？

- 国家项目，加上有关活动领域现代化的系统性决定，是一场走向有效的医疗保健、教育、农业和发达的住房市场的运动。否则，在10-15年内，我们将不得不再次开始准备同一部门的国家优先事项。

2006 年 06 月 12 日《Ogonyok》第24期 "任何权力都会引起疑虑"

第一副总理首先评估了俄罗斯的形势，在这些问题中，他特别提到了人口问题。他说："我们的人口困难，""是对国家的一个挑战"。谈到总统提出的方案，即国家援助的重点是第二个孩子，他开玩笑说："他们说现在俄罗斯的妇女正在认真考虑如何生第二个孩子，绕过第一个孩子。但没有必要长时间谈论妇女和儿童，外宾们带着问题转入了攻击。他们从俄罗斯官员参与商业活动开始，询问当局如何对这种事实作出反应。

- 梅德韦杰夫在回答时说："我国在90年代末形成的情况与今天的情况完全不同"。 

- 事实上，20世纪90年代通常被描述为该国的寡头发展时期，当时大公司获得了适当的财产，作为与这些资产合作的结果，能够创造出强大的帝国，这些帝国定义了那些年该国的经济面貌。我现在不评估这是好是坏。显然，这条道路已经结束：俄罗斯已经用尽了这种运动载体所提供的所有优势。这是一个死胡同。过去六年发生的一切可以说是俄罗斯稳定的市场发展，从大资本到中小型企业的各种经济力量都在关注。我不能说，在某一时刻，俄罗斯决定重新定位，以其他方式发展。但很明显，所有的发展动力都证明了这一点。

至于今天在政府工作的人，和世界其他地方一样，他们来自不同的领域：有些来自教育，有些来自商业，有些来自其他组织。而且我不认为有的牧师带着他们的经验从商界来，是一件坏事。另一件事是，任何官员都不应该利用其职位谋取私利。但我要说的是一件自相矛盾的事情。现任政府中来自商界的人很少；如果有更多的人，那就更好了。

- 我们欧洲人有时觉得法治在俄罗斯不起作用，特别是在对外贸易和海关方面。例如，在芬兰，大家都能感受到你的出口关税是如何在没有警告的情况下不断被改变的。谁来做海关政策的决定？你，梅德韦杰夫先生？

- 由于我的经验，我与这个问题很接近。对总统首次提到的 "法律独裁 "一词，人们有不同的反应。但这并无不妥；问题的关键只是，法律对所有人都是平等的，无论立场如何。正是在这个意义上，普京总统提到了它。

是的，我们只是在经济政策领域有一个新兴的立法。俄罗斯有一个不断增长的法律体系，并承担着增长的所有成本。但是，如果你回想一下20世纪90年代，当时税法几乎每个月都在变化......我们有数百个不同层次的法规，它们以不同的方式规范税收，但今天我们有一个相当稳定的税法。在立法领域仍有许多工作要做。

让我们记住，任何国家的任何外国经济立法都具有操作性：任何国家都会定期修改关税，引入某种障碍关税，考虑到自己的经济政策想法。但在这种情况下，他们通常从WTO类型的标准出发。

我认为我们正在以正常的方式向前推进，意识到仍有一些领域需要最后的立法。

- 让我直接问你：你愿意成为普京总统的继任者吗？

- 你知道，我更愿意告诉你目前国家的情况以及我在这个过程中的卑微角色。毋庸置疑，俄罗斯最近几年非常成功。国家已经取得了非常好的指标，我希望我们在最近几年获得的发展速度只会增加。

我们真正要面对的不仅是经济问题，还有最困难的社会问题，如人口、医疗保健和优质教育。提供体面住房的问题。在1990年代中期，没有人能够想象到我们能够解决这些问题。今天，我们拥有这些能力。

由此产生的一些责任，特别是与国家项目有关的责任，在政府中被委托给我。这对我来说当然是一项新的工作，如果你愿意，这样的个人挑战。因为我曾经从事过法律工作，教过书，也做过生意，而在公务员队伍中，我在总统办公室工作（这是一个隐蔽的工作，它是不可见的，这是任何助理工作的本质），现在我又参与了其他事情。这是一套非常严肃的项目，我的工作是尽可能多地为使这些项目在未来几年内取得成果作出贡献。如果我们设法实现这一目标，国家的情况将与现在不同。近年来的经济成就将与社会成就相叠加。这意味着人们的情绪也将向好的方面转变--这也是任何政府的任务。如果政府成功地完成了这一切，它就有权提出其未来的方案。

- 众所周知，俄罗斯天然气工业股份公司不仅是最大的天然气垄断企业，也是媒体的所有者。在世界大多数国家，媒体根本不可能以这种方式被国家控制。你对此有何看法？

- 让我明确指出，从法律角度来看，俄罗斯天然气工业股份公司是一家非政府公司。它是俄罗斯联邦拥有控股权的股份制公司。但是你知道，我认为所有的选择都是可能的。特别是在过渡时期。很明显，大众传媒不是俄罗斯天然气工业股份公司的核心业务。但非核心并不意味着无利可图。这就是为什么Gazprom今天拥有一个媒体控股权，可以说它是历史上继承的。这一资产的资本化已大幅增加：在2000年初，它是以数亿美元计算的，现在它显然价值数十亿美元。矛盾的是，这也是俄罗斯天然气工业股份公司本身的一项成就。该公司在 "解体 "状态下获得了这些资产，背负着巨额的债务。现在问题不同了：俄罗斯天然气工业股份公司应该继续成为这些资产的所有者吗？我认为这需要一些时间。首先，要创建媒体持有的最终版本。至于未来，可能在不久的将来，我不确定，就像你一样，国家应该通过俄罗斯天然气公司保留其控制地位。问题是出售有关资产是否有利可图。我担任俄罗斯天然气工业股份公司董事会主席已经六年了，我记得在2000-2001年，我尊敬的一些商人提出要购买这一媒体资产，支付的费用与现在的价值没有任何可比性。而且我认为我们在那种 "不协调 "的情况下不出售媒体持有量是正确的。

- 您如何看待俄罗斯媒体和议会中的批评性反对意见的必要性？

- 毋庸置疑，应该有反对意见。只有当反对派具有批判性，能够以不同于当局所阐述的观点的方式提出某些观点时，它才是一个反对派。作为一个发展中的民主国家，这种反对意见对俄罗斯来说是必要的。但它不是自己产生的，而是由整个公民社会的发展过程形成的。这就是为什么，例如，2003年我国议会--国家杜马的选举结果表明，仅有一套关于俄罗斯结构的反对派想法是不够的，必须使这些想法对人们有吸引力。一些我真诚地尊重的政党无法通过相关的障碍进入杜马，这意味着他们需要改变他们的意识形态中的一些东西。他们应该提出这样的想法和竞选形式，至少能吸引一部分人。批判性的反对是必要的，但我要再次强调，它是由公民社会发展的整个过程决定的。

- 国家维持俄罗斯天然气工业股份公司对天然气出口的垄断，是否与普京总统的前途有关？其次，你能不能对自己的未来有更具体的看法？

- 关于Gazprom的作用。这是一个独特的公司，在其他国家没有这样的公司，这与天然气在俄罗斯生活中发挥的作用和它的储备有关。"Gazprom "是经过几十年创建的，是一个统一的天然气传输系统，包括生产、运输和相应的销售。对我来说，和大多数分析家一样，破坏这个系统显然是愚蠢的，为竞争对手创造优势，破坏天然气公司为俄罗斯发展创造的机会。这就是为什么我们作为一个国有公司赞助Gazprom，并试图在世界各地促进其利益，这对任何政府来说都是自然的。毕竟，可以理解的是，政府有责任帮助他们在国外的企业，为国内的其他人创造竞争机会。但是，正如他们所说，俄罗斯天然气工业股份公司是一个自然垄断企业，所以在天然气领域也应该培养一个竞争环境，但要小心，以免破坏我已经提到的优势。

至于普京总统的计划。据我所知，他自己也曾公开谈论过这些问题。包括他也不认为自己将来会成为任何商业实体、任何商业公司的负责人。

我已经非常坦率地说过我的未来：我需要应对委托给我的任务，正如他们在俄罗斯所说的，这些任务相当 "大"。

如果我应付得了他们，我将继续工作，如果我失败了，那么很可能我将在其他地方工作，包括在非常的企业，这对我来说是相当有趣的，是一个施展我才能的地方。

- 您认为俄罗斯天然气工业股份公司作为合作伙伴的可靠性如何？

- 我认为，谈论俄罗斯天然气工业股份公司的可靠性或不可靠是虚拟的东西。纵观俄罗斯天然气工业股份公司的历史，它从来没有，让我强调这一点，没有一次违反其合同义务，无论是与内部或外部消费者，在欧洲本身。他从来没有在我们的这些协议框架内阻止过任何事情。在我看来，今天只有当人们抱有幻想时，才可以说俄罗斯天然气工业股份公司作为合作伙伴是不可靠的。这家公司没有为这种疑虑提供任何理由。另一件事是有困难，它们与我们合作伙伴的立场有关。

如果你指的是Gazprom在去年年底的商业冲突，它确实是商业的。这是两家公司之间的纠纷，鉴于天然气作为能源资源的重要性，它已经带有某种政治色彩，这一点很难否认。但是，一旦两家公司和分别两个国家解决了这个问题，合同就签署了，现在向乌克兰供应天然气。但俄罗斯天然气工业股份公司甚至一刻也没有停止向其他国家供应天然气。自然，对公司来说，保持其商业形象是非常重要的。

我们随时随地都会说：对我们来说，我们之前签订的合同是神圣不可侵犯的--既包括与欧洲人的合同，也包括与其他消费者的合同。但俄罗斯天然气工业股份公司作为一个发展中的系统，必须为自己寻找新的市场，使其能源流动多样化。因此，如果我们谈论我们的未来，这也是显而易见的：在保持所有那些现有的协议和合同，包括与欧洲消费者的协议和合同的同时，公司必须在其他方向上有所作为，包括远东。俄罗斯天然气工业股份公司当然仍有足够的储备，向世界各地需要的地方供应天然气。

- 你能向我们解释一下为什么乌斯季诺夫检察长要下台吗？这怎么会发生呢？

- 我将让你失望。我没有在检察官办公室工作过一天，我无法判断检察长辞职的原因。肯定有一些。但如果有个人陈述，就会得到批准。议会对该申请进行了审议并予以批准。我没有什么可补充的了。

- 纵观历史，在俄罗斯有两种类型的政治家。一个只关注国家的内部发展，另一个关注与西方的关系。你会如何描述自己？

- 我将尝试回答你的问题，但不是通过将任何东西与自己联系起来，而是简单地描述在我看来俄罗斯今天需要什么。首先，我想说几句话。首先，正如民意调查和人民的心情所表明的那样，今天的俄罗斯对弗拉基米尔-普京总统推行的路线基本满意。相应地，它也对政府的质量感到满意。至于政府的类型--僵化的、专制的和开明的、更欧洲化的--你知道，这有点简化了。毕竟，我们知道很多国家元首的例子，他们试图实施一套基于西方价值观的各种开明和深思熟虑的想法，但试图以一种相当僵硬的方式去做。我们还知道其他一些例子，一个领导人开始时是宣扬一套价值观，但结果是一切都发生了变化，国家向不同方向发展。

对我来说，很明显，今天俄罗斯必须把自己定位为欧洲的一部分。顺便说一下，总统在联邦议会的讲话中提到了这一点。我们是欧洲的一部分，是欧洲文明的一部分，这必须是我们的出发点。这并不意味着我们必须忘记我们在国际社会的其他伙伴。这是很自然的。

俄罗斯必须着眼于所有方向。但是，尽管如此，在历史上和领土上，我国是大欧洲的一部分，任何领导俄罗斯的领导人都必须考虑到这一点。

在我看来，俄罗斯现任总统的路线是尽可能地以这套价值观为导向。我认为，如果俄罗斯在未来也能保持这套优先事项，这将使俄罗斯和欧洲都受益，总的来说将为俄罗斯在世界上的发展创造正确的基础。

- 就后者的独立而言，俄罗斯政府在车臣的路线是否有其他选择？

- 这个问题极难分析。它有自己深刻的戏剧性历史。但显然，要谈论已经发生的事件的替代方案是不可能的。人类历史没有其他选择，一切都在发生时发生。至于我自己的主观评价，在1990年代末，车臣共和国不幸与该国其他地区--与俄罗斯联邦--决裂。分裂是暴力的，该地区的人口和国家其他地区的人口都没有投票赞成。这一断裂是一个复杂和戏剧性事件转折的开始。它造成了巨大的生命损失和该地区发展的巨大问题。好在今天这个时期已经过去，车臣共和国已经融入了俄罗斯的宪法框架，并作为国家的一个正常主体在发展。我在那里负责实施的国家项目正在以与其他地方相同的方式进行，尽管仍有许多先前出现的困难和问题。但总的来说，国家对过去六年中在俄罗斯联邦这一主题下发生的事情做出了充分的反应。任何一个联邦国家在面对这样一系列问题时都应该这样做。

- 如果你成为总统，你会做的第一件事是什么？

- 苏联时期的《文艺报》上曾经有一个专栏 "如果我是导演"。任何正常人都可以想象自己是一个导演。在任何情况下，任何评估当权者行为的人都会有这样的想法。因此，我将尝试描述脑海中出现的想法。

我在俄罗斯当局内部呆了相当长的时间，现在已经六年了。我的观察是我近几年来获得的宝贵经验。我不打算撒谎，我只是对我所做的事情感兴趣。我希望我的评价至少与其他人的评价有一点吻合。否则就很难做任何事情。

至于一些必须要做或注意的一次性事情，我想现在还没有。不存在需要紧急发布 "1号令 "的情况。没有什么问题是当局没有做的，现在迫切需要做一些事情。这可能是。

当前形势的特殊性和吸引力在于，几乎所有涉及许多人生活的领域都已落入当前当局的轨道。

另一件事，我以前也说过，十年来，我们一直无法解决紧迫的社会问题。我们根本没有精力。现在我们已经开始了，很明显，未来的任务是发展国家的社会生活标准，提高个人的生活质量。

- 我来自印度，我想问你：俄罗斯能否在外交政策中发挥更积极的作用，反对美国的某些行动？

- 你知道，我当然不认为俄罗斯的作用是站在美国面前。这是一个陈词滥调，但俄罗斯在国际社会中的作用是由其经济实力和政治制度的健康状况决定的。如果我们有这两个组成部分，俄罗斯将发挥越来越积极的作用。但是，上帝禁止俄罗斯通过复制苏联的遗产来认识其未来的作用。虽然俄罗斯是苏联的继承者，但政治制度的标准和生活方式却大不相同。他们决定了政治优先事项。

总统在最近对联邦议会的讲话中提到，主要问题之一是民众对当局缺乏信任。从事国家项目的记者，例如农业方面的记者，经常面临缺乏透明度的问题，特别是在预算资金如何使用方面。

每个国家的政府和社会之间的关系都不是没有问题的。作为一个在权力机构呆过一段时间的人，我清楚地知道，在任何国家，任何权力机构都不是没有疑问的。这个非常权力的任务是尽可能地消除疑虑，证明它是有效的、不腐败的、解决一般国家问题的，而不是从事解决一些内部账目或解决个人问题。对当局的不信任是一个系统性的问题，在俄罗斯有相当大的历史渊源。但这并不意味着对此无能为力。其机制是众所周知的：不仅是意图的公开和展示，而且是行动的公开。

至于像农业项目这样重要的国家项目，我将坦率地说：我喜欢这个项目迄今为止的发展方式。在我的印象中，正是在农村，人们感受到了政府是如何转过身来面对他们，并试图在项目机制的帮助下解决他们的巨大问题。贷款正在成为可能，通过贷款可以发展合作，可以购买农业设备。这一切显然是在为人民的利益和当局的利益而工作。我同意，分配给国家项目的大量资金应该以透明和经济的方式使用。在我们的网站上公布支出将是正确的。而且已经给出了这样的指示：任何人都可以熟悉支出情况。

- 最近，一群俄罗斯主编访问了索契。我们听取了关于该市如何准备申办2012年冬季奥运会的情况介绍。但我们回来的时候有一个问题：首都的当局是否认真对待这些主张，或者这只是一个地方性的倡议？

- 我相信，这是俄罗斯联邦的一次严肃的、经过深思熟虑的、有经济分量的竞标，具有内部和外部意义。在内部，这是给他们的一个地区的发展。在那里建立一个体育设施综合体，为俄罗斯南部的社会发展提供基础。还有一个外部任务：我们希望主办奥运会，这总是一个庆祝活动。这不仅是一个展示成就的机会，也是获得额外投资的机会。这里有一个双重效应：投资和社会。我们的意图是非常严肃的--我们将战斗。

一个国家有三重属性：政府的形式、政府的形式和政治制度。这就是国家赖以生存的三大支柱。但如果我们谈论政治制度、政府形式、国家结构形式，那么民主当然是绝对的根本。

2006 年 07 月 24 日 《专家》“为了让每个人都繁荣，必须考虑每个人的利益”

https://www.rosbalt.ru/main/2006/07/24/261468.html

俄罗斯政府第一副总理德米特里·梅德韦杰夫接受《专家》杂志主编瓦列里·法捷耶夫的采访。

• 德米特里·阿纳托利耶维奇（Dmitry Anatolyevich），一年前在接受 Expert 采访时，您说精英们能够团结起来的意识形态是在现有边界内维护一个有效的国家。这个论点是否接近现在所谓的主权民主？

——在很大程度上，这正是我们的意思。在其现有边界内保护国家本质上是国家主权的一个要素。至于概念本身，我不会被它们冲昏头脑。使用术语总是有点简单化。在我看来，“主权民主”与其他术语一样，远不是一个理想的术语。在全面的国家主权存在的情况下谈论真正的民主或简单的民主更为正确。如果给“民主”这个词加上任何定义，就会产生一种奇怪的余味。这表明我们正在谈论其他一些非传统的民主。并且立即设定一定的视角。尤其是我们一些合作伙伴的评论。

民主和国家主权必须并行。但一方不应压制另一方。

• 你是指主权民主国家吗？您是否认为国家的两个形容词太多了？

——也许我对此的看法比我的同事更为正式。原因是我的法律教育。我被教导说，一个国家具有三个特征：政府形式、政府形式和政治体制。这是国家的三大支柱。但如果我们谈论政治体制、国家形式、政府形式，那么，民主当然是绝对根本的东西。而且只能反对独裁、极权政权。至于主权，我们不应忘记，它意味着国家权力在国内具有至高无上的地位，在国家之外意味着国家的独立性。因此，当我们谈论主权这样的国家特征时，我们指的正是这些定性范畴。它们的重要性不亚于民主本身。但这些仍然是位于不同层面的概念。

• - 但有些国家并不完全主权，因为，例如，他们没有自己的金融体系，尽管当然有边界和宪法......

“你和我的理解差异的根源就在这里。对我来说，“主权”是一个法律概念，但对你来说，它是国家经济结构的一个要素。在我看来，这些是不同的事情。我是真正政治主权即国家主权建设的拥护者。

在“主权民主”这一表述中，我们还可以看到英国主权民主的翻版。但这种描图纸不太适合我们。首先，我们对法律制度，甚至对一些法律术语的理解不同。其次，在这种解释中，主权一词显然不是我们理解的“主权”，而是“国家”或“民族”。这种结构带来的另一个有趣的事情是主权经济的想法，现在人们对此进行了很多讨论。

• — 商业俄罗斯论坛最近讨论了什么？

——说实话，我更不喜欢这个词。如果主权民主是民主加上强大的国家主权，那么这是很合理的。但如果我们从字面上解释“主权经济”一词，那么它就是国有经济。无论是你、我，还是我们俄罗斯商业银行的同事，都不赞成经济国有化的想法。尽管这有时归因于我们。另外，如果我们将“主权”等同于独立，那么问题来了：什么是独立经济体？所有经济体都相互依存，在全球化背景下不可能完全独立。此外，我们在很多方面都在努力寻求依赖。让我们以最近非常流行的能源领域的工业资产交换的想法为例。这是一种直接的相互依赖。欧洲人告诉我们：你们让我们陷入了困境，我们变得过度依赖俄罗斯的天然气供应。但如果我们交换资产，那么我们也会陷入类似的依赖。这是最强有力的经济互动形式。

能源风险分担

• 资产交换理念是俄罗斯向世界提出的能源安全新理念的延续。简单来说，就是消费者的稳定换取生产者的稳定。事实上，这是对西方国家强加的一种全新的、对它们来说不寻常的、与能源生产国相互依存的关系。欧洲国家和美国对这一概念的准备程度如何？

——我想澄清一下对俄罗斯提出的解决世界能源问题理念的理解。我国真正对能源安全问题形成了特殊、全面的态度。这是由于俄罗斯地理、经济和政治情况的特殊性造成的。我们既是能源资源的主要出口国、主要消费国，也是重要的过境国。因此，我们能够理解并考虑全球能源市场许多参与者的观点。

我们看到能源市场参与者的相互依赖程度如何增加。这意味着，为了让每个人都繁荣，必须考虑每个人的利益。没有生产者的市场安全，就不可能有消费者的供应安全。因此，当我们谈到能源供给安全和需求安全（或者用你的话说，用消费者的稳定来换取生产者的稳定）时，我们的意思是必须平等地考虑能源生产者和消费者的利益。首先，我们谈论的是提高能源市场的透明度和可预测性。正如消费者了解能源储备量很重要一样，生产商也需要准确评估消费国的需求及其动态。顺便说一句，这正是我们对能源宪章的复杂态度的基础。它是从严格保护消费者利益的角度来写的。但每笔交易都有两个方面。因此，必须修改本文件的一些规定，以反映能源市场新的力量和利益平衡。或者我们需要迈向新的全球能源公约。在目前的状态下，能源宪章对于俄罗斯来说是不可接受的。

• —资产交换解决了能源市场参与者之间互动的哪些具体问题？

——这里说的是客观上投资风险分布的不平衡。当今的全球能源问题很大程度上是由于能源链各个环节的巨大投资需求造成的。而除了能源市场的透明度和监管的可预测性之外，资本的相互渗透是吸引能源资源生产、运输和加工投资的另一个关键点。毕竟，所有风险集中在供应商一方，当然无助于供应安全。能源企业资产的相互参与无非就是相互参与、分担风险。它们必须在不同类型的能源企业之间进行划分，在某些情况下还必须在企业和国家之间进行划分。这是刺激新领域开发、管道系统、液态和气态碳氢化合物的油轮运输以及州际输电系统进一步发展的重要条件。

今天，我们能够向我们的八国集团合作伙伴充分解释我们在需求安全方面的立场，特别是资产互换的想法。这一想法被视为提高全球能源供应可持续性的工具之一，因此并未遇到阻力。总体而言，“八国集团”进程不接受强加任何想法的问题表述。八国集团峰会的所有决定都经过反复讨论，得到各国支持才公布。

至于我们感兴趣的能源合作国家和领域……俄罗斯是全球能源大国。她有兴趣扩展到各种市场。无论是在西方、在欧洲、还是在中亚和远东。可能还有更多异国情调的目的地。对收购工业能源资产和进入消费者网络感兴趣。当然，这是在互利和平衡的基础上进行的。履行所有先前产生的合同义务后。

• 作为我们进入其能源市场的交换条件，预计将允许外资开发油田。当今不同国家（俄罗斯、西方、东方）参与新领域开发的比例是多少？

— 外国公司开发俄罗斯油田并不是对我们在其能源市场的存在做出的让步。这是风险分担问题的延续。如今的项目实施投资水平和投资规模与五年前相比已有根本不同。因此，风险的程度也不尽相同。例如，波罗的海管道系统的建设耗资22亿美元，仅东西伯利亚-太平洋管道第一阶段的建设就估计耗资66亿美元，整个项目就耗资115亿美元。对于开发什托克曼的成本我们能说什么呢！

我们的经济必须开放、透明。因此，投资条件对所有参与者应尽可能透明和平等。保护国家利益所需的限制也必须是透明的。俄罗斯是一个拥有得天独厚的自然资源的国家。因此，我们不能允许外国控制战略领域。关于地下资源的新法律草案和许多其他立法法案都考虑到了这一点。

如今，西方和东方国家的投资者同样积极开拓我国充满前景的市场。这在西伯利亚和远东地区尤其明显。而哪些国家的企业将开拓新的领域，只有通过比赛的结果才能明朗。

• 俄罗斯是否有足够的政治和投资机会来同时有效地在西方和东方能源市场发挥作用？

“今天，如果没有我国的积极和平等参与，尤其是违背其利益的参与，无论是在西方还是在东方，任何一个严重的全球性或区域间问题都无法得到成功解决。欧盟是我们的长期主要合作伙伴。我们还从俄罗斯是亚太地区不可分割的一部分这一事实出发。我国与亚太国家贸易额年均增幅超过20%。以中国为例，贸易额每年增长 20% 至 30%。由于其作为过境领土的独特潜力（我们谈论的是太平洋和欧洲世界经济中心之间的货物流动），俄罗斯已经在亚太地区新的运输和能源架构的形成中发挥着关键作用地区。我们已准备好进一步发展。当然，基于我们合作伙伴的投资能力。

回到欧洲，我想提一下最近通过的《天然气出口法》。他将为我们在西方市场的有效工作做出贡献。通过排除来自俄罗斯海外供应商的竞争，这可能导致出口天然气价格大幅下降，从而保护俄罗斯的经济利益。我们保证履行国际天然气出口义务。顺便说一句，在此我想指出的是，世界上没有一个国家，无论其经济发展水平和市场机制如何，都没有放弃使用保护主义措施。但保护主义必须是现代的、有效的。不然他就会成为笑柄。

全球金融政策

• 在圣彼得堡论坛上，您谈到需要改变全球金融政策的方式。也许最令人心酸的是改变发达国家标准的提议，实际上迫使它们维持更稳定的国内金融政策。这是一个相当激进的提议，特别是对美国来说，因为它涉及改变其金融政策以取悦某些国际当局。您预计这条线路会成功吗？

——我更确切地说，发达国家的现状是对整个世界经济发展的挑战。今天最大的经济体是美国。该国经济和金融的负面进程对整个世界经济和世界贸易的发展产生负面影响。但美国的情况仍然非常复杂。美国经济无疑因其金融机构而强劲。在论坛上，瑞典同行表达了这样的观点：美国经济实际上是一个理念。自由企业和自由市场的理念。从某些方面来说，这是真的。但你不会仅仅满足于想法。事实仍然是，今天我们面临着这个国家历史上最大的财政和贸易赤字。这不能不令人震惊。就像欧元兑美元过度升值一样。这对欧洲经济增长产生负面影响，而欧盟是我们主要的外贸伙伴。

所有这一切都是在这样一个事实的背景下发生的：事实上，美元是唯一的现实世界货币，包括储备货币。因此，我们呼吁发达国家一方面采取更加负责任的金融政策，另一方面消除区域范围内其他世界储备货币出现的障碍。这条路线的成功只有通过所有发达经济体和发展中经济体以及全球分工中的所有关键参与者的协调努力才能实现。俄罗斯在这项工作中占有一席之地。

• 您还提到俄罗斯未来可能成为世界储备货币之一的拥有者。我们谈论的时间范围是什么？

“事实上，这个过程已经开始了。从今年7月1日起，我们取消了所有货币限制，但外币收入强制汇回俄罗斯银行账户的规定除外。这意味着卢布正式完全可兑换。卢布在世界上的积极使用程度取决于当局的行动，主要取决于平衡的宏观经济政策。此外，我们正在采取一系列激励措施。例如，我们将组织一个以卢布进行交易的石油交易所。不过，据我了解，即使没有这些努力，一些国家的央行也已经就部分外汇储备以卢布形式存放的问题进行了磋商。

与此同时，我们意识到，在不久的将来，我们可以发挥区域货币的作用。例如，在欧亚空间，特别是在前苏联各共和国。

国内金融政策

• 卢布在全球金融市场中地位加强的趋势不可避免地导致其现在的走强。因此，我们认为，今年上半年我国货币升值过快，给一些经济部门的发展造成了严重问题。您建议如何协调长期和短期方针政策目标？

——五个多月来，卢布对外币实际有效汇率指数达5.4%。这对通胀产生了一些积极影响。与此同时，一些与进口直接竞争的行业增长放缓，包括机械和设备生产。今年1-5月，该行业产量下降了7.5%；去年下降了0.1%，但2003年和2004年分别增长了19%和21%。这不能不令人震惊。

没有经历太多进口竞争或在生产中积极使用进口零部件的制造商受益于卢布走强，而国内需求保持不变。输家是出口商和那些生产与进口产品竞争并面临更激烈竞争的行业。

然而，竞争加剧也有好处。俄罗斯工业企业很大一部分仍然效率低下。由于竞争对手的压力，他们将不得不削减成本并进行重组。我相信俄罗斯制造商还没有穷尽降低成本和提高劳动生产率的可能性。

这就是正在发生的事情，正如外贸统计数据所证明的那样：进口结构正在发生变化，有利于机械和设备。1-4月这些商品占进口的比重为44%，而去年1-4月仅为41%。这表明，由于卢布升值，俄罗斯企业越来越容易获得生产率更高、技术更先进的进口设备。

从中期来看，本国货币实际汇率的上升显然是一个不可避免的过程。但汇率政策策略很重要。卢布汇率大幅上升是可能的，但那样我们将无法避免制造业许多部门的衰退，我们最终将出现贸易平衡赤字，预算收入也会出现问题。允许卢布的实际汇率逐步上升是可能的，就像现在正在发生的那样。然后经济就有时间适应当前的现实。第二种方法要好得多。为了对抗通货膨胀，除了汇率之外，还有相当有效的工具。

• 如果我们进一步谈论国家的金融体系，我想提出其发展的主要优先事项的问题。我们的感觉是，今天的金融政策，特别是央行的政策过于谨慎，没有利用良好的公共财政状况给我们带来的所有机会。如果有很多钱，有市场体系，那么不应该创造条件，不直接通过特定项目的投资，而是间接地向市场体系注入资金，例如通过国家担保体系或政府担保体系。再融资系统？大家都知道十九世纪末俄罗斯是如何修建铁路的。公司发行债券，这些证券由国家担保，发行债券时这些证券的付款免税。当然，这对国家预算来说是一个负担，但它们就在这里——道路，我们仍然在上面行驶！

- 我对这个问题还没有现成的答案。显然，我们必须留在现有的宏观经济领域内。当然，任何基于股权资本的建设，甚至有政府担保，都是有效的事情。问题是这给宏观经济带来了多大的代价。我们现在感觉不到了。例如，我们不知道通货膨胀是什么样的，也不知道革命前的卢布是否真正走强。

• 在此期间，维特实现了卢布的真正可兑换。

“当然，这间接证明通货膨胀或多或少是正常的。但是，例如，购物篮发生了什么？它花了多少钱，对生活水平有多大影响？

• 然后发生了饥荒......

“这意味着我们可以假设谷物、面包和盐的价格上涨是常见现象。因此，我不会说帝国经济体系是平衡的。相反，在我看来，这是极其不平衡的。另一件事是，很大一部分人根本没有感受到这种不平衡的质量。有些人的消费水平很低，只能勉强糊口。另一部分几乎永久居住在巴登巴登，这些波动也并不重要。

但让我们回到我们的金融政策和中央银行的职能。我们的备份系统通常可以处理其任务。另一个问题是，在许多情况下，赤裸裸的金融计划挤掉了经济实用主义。对于中央银行来说，相当有成效的（如果不是现在，那么在相对不久的将来）一方面是分离监管和银行监管本身的想法，另一方面是监测金融体系当前参数的功能，另一方面，还有再融资银行。也就是说，向整个经济体，特别是该经济体的各个机构提供贷款。

• 如果我们谈论商业贷款，就会出现银行体系的区域发展问题。今天的私人银行正在发展区域网络，但也许需要一些特殊的税收计划或其他经济激励措施来鼓励银行做到这一点。

——是的，尽管中小企业发展势头强劲，但我认为它们的增长率应该更高。与其他发达国家相比，中小企业占GDP的比重仍然微不足道。增长放缓的主要原因之一是缺乏流动资金。近 40% 的企业高管将此视为主要原因。虽然这里有一个积极的趋势（2000 年，63% 的人提到了这个原因），但 40% 的比例当然是很多了。

该怎么办？两个相反方向是可能的。银行应更加关注对小企业的贷款。国家可以增加此类贷款的再融资规模。

• 区域扩张怎么样？

- 我百分百同意。这一点也体现在我的国家项目工作过程中。很明显，人们愿意借钱。而且不仅在中型企业层面，在个人附属地块层面也是如此。对他们来说，主要问题甚至不是偿还贷款，奇怪的是，不是利率，而是基础设施。国家幅员辽阔，联邦主体中心层面的基础设施经常出现故障。在人口15万至20万的城市，有时有两到三个小银行。但人们也住在其他地方。从这个意义上说，银行基础设施的整体发展，例如在农业工业综合体领域的国家项目下，是绝对必要的。

国家边界

• 正如您自己所说，人们常常认为您渴望在俄罗斯建立国家资本主义制度。如何确定政府参与经济的边界？您预计在哪些行业中会出现大型高效的私营公司？

——我认为，在现阶段的发展阶段，国家不应该成为经济实体的所有者。但我认为国家不应该增加在经济中的影响力。国家并不是一个非常有效的所有者。尽管一些国有企业的业绩还算不错。国家参与的边界可以通过战略部门（国防工业综合体、管道运输、电网、核能）来定义。这些都是需要大规模投资、需要多年确定发展方向的行业。以及盈利能力低或为负的行业。由于激烈竞争而节节败退，但出于战略原因需要维持的行业（例如航空航天行业）。现阶段还需要保留专门的金融机构来发展和支持外贸活动。

近年来的实践表明，大量投资流向了国家参股的企业。在整个九十年代经济发展混乱和企业战争时期，商人之间的信任受到严重破坏。他们中的许多人现在将国家视为可靠的合作伙伴。

至于大型高效的私营企业，我可以说现在在燃料能源、黑色有色冶金、通讯、零售贸易等领域都有这样的企业。银行业正在迎头赶上。当然，与跨国公司相比，并非所有这些公司都具有重要意义。但在俄罗斯市场上，它们发挥着非常引人注目的作用。随着经济自由化和金融市场的发展，俄罗斯日益融入世界经济。我不排除为了与全球巨头竞争，俄罗斯将在不久的将来开始公司整合过程。国家打算支持这一领域的举措。如果这不会造成滥用垄断地位的过度风险。

顺便说一句，在我在圣彼得堡论坛的演讲中，我从未谈到支持只创建大型国有企业。所有制形式并不是特别重要。它们的有效性更为重要。

流转土地

• 国家最重要的工程之一与房地产市场的发展有关。正如市场人士所说，其发展的主要限制之一是开发用地短缺。今天想要建设的公司不能再通过贿赂、拍卖或以任何方式从市政当局“抢走”土地。您认为有没有一种机制可以创建文明的土地市场？

——无偿取得住房建设用地权问题是当今的主要问题。到目前为止，我们的土地还没有充分参与经济周转。它仍然是国家或市政财产。提供地块最透明和最具竞争力的机制是通过公开拍卖。在这种情况下，每个人都有机会获得一块土地的权利。并且无需任何额外费用。卖家可以在预算范围内获得最优惠的地块价格。然而，在拍卖土地之前，必须先进行土地登记（进行地籍登记、制定城市规划法规、准备技术条件等）。如今，这个过程给市政当局带来了许多困难，因为以前所有这些都是开发商自己做的。但这个过程并没有什么复杂的，你只需要去做就可以了。那些想要发展住房建设的城市已经在这样做了。顺便说一句，最近俄罗斯政府在会议上审议了土地管理和建设用地保留立法的修改问题。另外，我们也在考虑其他土地流转的机制。这涉及降低土地赎回价格和简化房地产权利登记。以及将农业用地转为其他类别的住房用地，包括低层建筑。

• 在“俄罗斯公民负担得起的舒适住房”计划的框架内，人们对抵押贷款和降低抵押贷款利率进行了很多讨论。为什么要强调这一点呢？抵押贷款本身在刺激需求的同时，并没有解决另一个问题——住房建设规模小导致的供给不足？

——因为除了抵押贷款主题的变体和类似形式的担保贷款之外，世界上还没有发明过任何其他东西。所有其他方法都是附加的，并且与社会住房的建设相关。否则就意味着滋生依赖情绪。

当前的主要问题是平衡住房市场的供需刺激。如今，需求确实超过了供应。这就是为什么国家项目规定了增加住房建设的措施，包括国家支持提供公共基础设施的土地、举行土地拍卖、减少获得建筑许可证的行政障碍等。但如果不采取措施增加居民有效需求，就无法提高公民的住房承受能力。如今，只有 11% 的人口可以使用自己的资金和信贷购买住房。如果不发展长期抵押贷款，即使我们完全阻止实际房价的上涨，这个比例也不会大幅增加。我们计划到 2010 年将其增加到人口的 30%。

• 下一个问题是构建什么以及如何构建。大家都明白，人口领土集中的概念已经不再有用。有必要尝试思考一种适合新时代的新的解决理念。但如果我国的总体规划制度实际上已被破坏，如何处理新城市的问题呢？

——确实，很多地方都没有总体的城市规划。在过去的二十年或三十年里还没有这样做过。它们需要重新创建。但这是联邦主体和市政府的责任。总的来说，新的定居观念是一件极其严肃的事情。一方面，决不能让国家按照生产营房原则统一。另一方面，我们也不能完全忽视住区的标准化和产业的诉求。

• 也就是说，它应该是个体的，但同时也是工业化的建设？

——工业化建造，并兼顾强调模块化建造。从好的方面来说，这实际上应该是一个国家计划。但工作的中心应该是联邦的组成实体。类似的信号已经多次向我们在该地区的同事发出。更有经验的人已经开始这样做——总体规划正在制定中。有些仍在摇摆。但如果没有新的领土发展计划，二十一世纪就无事可做。

• 与住房建设间接相关的一个话题是节能。我们的能源经济极其浪费，包括公用事业部门。您不认为有必要通过建立一定的技术走廊，依法强制企业将节能技术引入流通吗？

- 是时候了。我们处理能源的方式不仅是我们民族性格的结果，也是我们财富的结果。我们从来没有计算过成本。它是如此根深蒂固。即使在大公司层面，也不是每个人都致力于最大限度地降低能源成本。关于建筑技术我们能说些什么？未来，即使我们仍然是第一大能源大国，我们也必须首先看一下建房子的能源效率，计算一下可以使用哪些节能技术。然后才说：是的，我们正在解决这个问题。是时候做这件事了。但你必须从下到上或从上到下工作。这应该纳入政府计划、企业计划和人们的脑海中。

其他国家项目

• 作为国家项目的一部分，您正在从事一个教育项目。您认为我们的教育应该是基础教育还是应用教育？

——这是教育永恒的问题。纯粹的普遍知识和一套在实践中发挥作用的技术手段哪个更重要？答案很明显：两者都是。这是一个比例问题。它是由两件事决定的：学生自身的兴趣和时代的需要。大多数分析家认为，苏联的教育体系是根本性的。今天，务实主义的偏见是显而易见的。但情况已经发生了很大的变化，已经不可能再如此严格地划分方法了。在现代世界，已经积累了如此多的知识，而且其数量正在动态增长，以至于不再可能像几个世纪前那样确定可以被视为基本的最小值。学习、选择和应用必要信息、交互和设计的技能成为基础。拥有广阔的视野只能在这方面有所帮助。总的来说，我们不应该忘记“最好的实践就是好的理论”这一格言。

• 关于高等教育，有一种观点认为，大学和学生数量的快速增长是一种负面现象，因为文凭贬值，人们毫无准备地离开。同时，这也证明了对高等教育的高需求，这种需求不能被抑制，而是必须得到满足。是否有可能在大学和企业之间建立直接的财务和专业联系，以提高教育质量而不降低教育的可及性？国家是否有可能通过对相关私营企业和个人的税收优惠来刺激这些联系？或者还有其他一些机制吗？

— 大学和学生数量的增长不仅是俄罗斯的特点。这是全球趋势。所有国家都在寻找新的财政机制来支持高等教育。我们目前正在制定多项法案，为向教育机构提供支持的组织提供税收优惠。形成所谓的捐赠（目标资本）的想法已经得到认可。教育贷款机制也正在形成。

此外，大学之间的社会伙伴关系形式正在准备之中。在社会伙伴的参与下正在设立董事会。学术委员会中有企业代表，课程与学术委员会协调，并参与最终认证和质量控制。

• 俄罗斯最近颁发了世界上第一个使用细胞疗法进行心脏手术的许可证。这似乎是我们手术水平高的证据。我们今天的医学水平有多高？如何利用这些先进技术切实提高俄罗斯的医疗服务质量？

— 俄罗斯在高科技医学方面的现代成就非常广泛。目前，国内医学在多种器官组织恶性肿瘤的治疗、脑血管病理、心脏疾病、相关肝移植等方面已取得成功。并在颌面、腹部和胸部手术中使用独特的手术技术，进行复合伤和多发伤。邀请这些领域的顶尖专家到国外诊所举办大师班。

为了在俄罗斯复制高科技，作为医疗保健领域国家优先项目实施的一部分，联邦高科技医疗技术中心将于 2006 年至 2007 年建成。迄今为止，已决定在未来两年内在以下领域建立 15 个中心：创伤科、骨科和内假体科；心脏手术；移植学；神经外科；生殖技术；内分泌学。这些中心将在向俄罗斯联邦人民提供高科技医疗服务的国家任务框架内运作。

除了已经在建的高科技医疗中心外，作为人口项目工作的一部分，还计划建立围产期中心。关于建设这些中心的决定将于今年秋天做出。

• 俄罗斯村庄最紧迫的问题之一是感觉与世界隔绝的年轻人外流。也许在国家农业发展工程的框架内，搞农村互联网化，让农村青年“与世界相连”？

— “教育”国家优先项目的活动之一是在 2006 年至 2007 年期间对目前没有宽带互联网接入的俄罗斯联邦所有教育机构（包括农村学校）进行集中连接。学校是村里的生活中心。这才是“世界之窗”应该所在的地方。

关于总统的党派倾向

• 我们从一个关于“主权民主”的政治问题开始了采访——这是统一俄罗斯党采用的一个想法。关于政党制度的问题。看来，赌的是政党制度的发展。强大的政党应该成为议会制的基础和国家整个政治体系的重要组成部分。国家主席应该是党员吗？

——我认为，在一个发达的政治体系中，有几个大政党，总统就应该是党员。

• 这难道不是一个悖论吗——等待很长时间才能形成强大的政党？与此同时，从政党中提名总统候选人的可能性将是一项政治行动，将极大地加强政党制度。

——所有的生命都是由悖论组成的。我不确定现在我们的公民社会，更不用说全国人民，是否已经准备好迎接党主席的出现。或者是总统名义上是党员，但实际上是非政治人物（事实上，这在我们的宪法中部分可见）。但这并不是一个发达的政党制度。现在说总统必须“脱下任何一个政党的外衣”还为时过早，即使是一个非常广泛的政党。但对我来说很明显，未来也会如此。

• 感谢您接受如此广泛的采访。

2006 年 09 月 14 日《莫斯科共青团员报》国家项目专家

周四是第一副总理德米特里-梅德韦杰夫的41岁生日。在过去的10个月里，从总统府转到白宫，接管了实施国家项目的工作，他已经成为国家的主要新闻人物之一。许多人称他是弗拉基米尔-普京的可能继任者之一。"莫斯科共青团员报 "刊登了对德米特里-阿纳托利耶维奇的采访，这是他9月1日抵达圣彼得堡时对该报的采访。

与德米特里-梅德韦杰夫的谈话是在斯特雷纳的深夜进行的。第一副总理几乎立即从中国赶到了北方的首都。很明显，到了晚上，他已经相当疲惫。但他立即拒绝了推迟谈话的提议："让我们开始吧，让我们工作，然后我们再看看。我们工作了近三个小时。

这种坚持要把计划中的工作做完的愿望，虽然看起来很奇怪，但却清楚地体现了近年来德米特里身上发生的变化。他不仅仅是明显地变老了。

他甚至看起来比以前更强硬，显然知道他必须要做什么。在他在政府工作之前，他也许不是这样的。

- 主席先生，去年9月5日，普京总统首次公开宣布国家项目计划。这立即改变了该国的政治格局。但除此之外，它还改变了你的生活。你已经从总统行政办公室主任晋升为第一副总理。向政府的过渡对你来说不是一个冲击吗？你不得不从纯粹的政治转为非常实际的工作。

- 你的问题表明，你认为你在行政部门的工作是完全不符合常规的，没有成效的。这根本不是事实。

我是否受到了惊吓？我深信，在政府工作和行政管理之间没有中国式的墙。是的，总统府是国家的主要机构，它为国家元首服务。总统的助手们在那里工作。他们的工作是帮助他行使他的权力。在政府工作更像是一个管理者的工作。但两者都是高水平的公共管理。两者的责任都很重。犯错的代价也是如此。

然而，我不打算撒谎。以新的身份工作，需要我额外的动员，因为设定的任务必须从头到尾由我自己解决。当然，这并不意味着我只是在处理国家项目。但这确实意味着另一件事：整个过程从头到尾都是政府的责任。它不能被重新分配给另一个实体。

国家项目专家

- 但既然如此，就不可能不问：国家项目现在是什么状况？

- 我认为国家项目实施的总体情况是正常的。首先，重要的是，这项工作没有发现任何我们在开始塑造项目的意识形态时没有想到的巨大漏洞。同时，在过去的八个月里--项目的实际启动时间是今年一月--没有发生任何奇迹。

没有一个问题的结果是比预期的更容易。没有一个人有。不幸的是，在大多数情况下，对将要面临的困难的初步估计被证明是正确的。

- 让我们试着一步步走过这些项目。

- 那么我们就从教育开始吧。传统上认为，苏联有一个发达的基本教育系统，尽管在20世纪90年代遇到了困难，但仍保留了其潜力。这也许是真的。的确，在大约70年的时间里，我们有一个相当先进的、不差的、基于优秀教师队伍的教育体系，但这个体系绝对是过度神化的。

这个系统在当时是不错的。我们的任务是保护150-200年来在俄罗斯和苏维埃制度中创造的优点。显然，在国家项目的框架内解决现代教育的所有问题是不可能的。

我确信我们已经选择了正确的优先事项。首先，我们决定解决学校的物质和技术设备问题。一般来说，它们要么是平庸的，要么是过时的，甚至是令人沮丧的。没有教室，设备不是过时就是破旧。因此，教育过程类似于苏联时代的计算机科学课。没有电脑，他们只是在黑板上画一些代表虚拟世界的破折号。我记得，当我第一次看到这一切的时候，我想，在我的生活中，我永远不可能坐在电脑前。现在的化学、物理和生物实验室也是如此。因此，决定拨出资金重新装备学校。它能解决所有问题吗？不，当然不是。但它确实创造了一个不同的教育微环境。学生可以直接观看在一些基普机器中进行的化学过程，而不是看教科书。这既是重要的，顺便说一下，也是有趣的。

另一块是计算机。今天，几乎没有学校没有它们。但光是他们的存在并不能解决任何问题。如果它只是作为打字机使用，那么它的价值就不大了。因此，我们的任务不仅仅是购买现代 "硬件"，而是为获取知识创造条件。而这些知识只能从全球网络上下载。因此，将学校连接到互联网的任务。顺便说一下，我们并没有立即想到这个问题。起初，我们认为我们只需连接30-40%的学校就可以了。但后来我们意识到，今天它是最重要的问题之一。这一决定之后是相当昂贵的步骤。大多数学校没有能力支付互联网接入的费用，因为交通。因此，有必要找到资金来支付他们从连接时起至少两年的上网费用。

- 德米特里-阿纳托利耶维奇，像其他国家项目一样，教育项目在向教师、学校和机构分配额外补助金方面招致的批评最多。

- 不仅是教育，所有其他国家项目也是如此。补助金分配的意识形态是基于这样一个简单的想法：只有当补助金不是颁发给所有人，而是颁发给最优秀的人时，鼓励才会达到目的。当这种鼓励形式中存在明显的激励因素时，或者当我们需要强调某个特定的环节时（如初级卫生保健）。

这可能不是每个人都喜欢的，因为同工同酬的传统在我们国家根深蒂固。但没有其他办法。

高等教育课程也是如此。高等教育应该走创新之路，这已经成为一种常态。但我们如何确定谁在创新的道路上，谁没有？我们举行了竞赛，并选择了少量的高等教育机构。只有两打。他们获得了相当可观的资金，可以在物质和技术基础、研究工作、增加工资等方面酌情使用。除了物质方面，重要的是公平竞争中的获胜者取得了最好的认可，这一点很有价值。

- 让我们继续讨论医疗保健，否则报纸上甚至没有足够的空间来谈论教育......

- 医疗保健的状况可以被定义为平庸。因此，有必要找到同样的一套优先事项，通过投资资金，有可能在相对较短的时间内创造一个合理的结果。而这样的优先事项已经被确定。我现在不打算列出它们。在我看来，这些领域的工作已经震撼了局势。到目前为止，没有像我们希望的那样深刻。但是，不仅仅是医疗老板或医生本身感受到了这些变化。慢慢地，病人也开始明白了。

- 外界批评说，例如专科医生没有得到与普通医生一样的津贴，难道你不感到困惑吗？

- 不觉得尴尬。从一开始，确实存在着对医生、初级保健医生--全科医生和儿科医生的偏见。

但这样做只是为了填补近年来在这一领域形成的空白。此外，在新的融资方法的帮助下，所谓的狭窄专家的工资也在增加。

一次性提高所有人的工资的模式是不可取的。这是一个死胡同。我们已经通过了它，它没有任何好处。这就是我在谈及教育项目时所说的。

- 农业方面正在发生什么？

- 从某种意义上说，农业是最 "平凡 "的项目。因为，如你所知，农业不仅是一个生产领域，也是大量人口的生活方式，我国几乎三分之一的人口生活在农村。这方面的主要问题是，钱应该到达想从事养牛业发展的村民手中，以获得新的设备。

你知道，在项目实施过程中，对我个人来说，最令人惊喜的事情之一也许是农村人们难以置信的热情。贷款申请的数量已经超过了所有预期。无论我们走到哪里，无论我们与谁交谈，主要问题都是：如何快速获得贷款？抵押品的情况如何？是否有可能以简化的程序得到它？也就是说，人们希望利用一种金融资源来改变他们的生活，使之变得更好。

直到最近，许多人都觉得，无论给村里多少钱，都会消失，被喝掉，被偷走。现在，在经历了这个优先事项的工作后，已经很明显：人们希望发展他们的小企业。他们愿意花这些钱来投资生产。因此，我们已经超过了我们的贷款数字。我们已经支付了1060亿卢布，这几乎是今年计划金额的三倍。

住房之争

- 住房项目是国家的主要项目？

- 从一开始，它就被认为是最困难的任务，是最具挑战性的项目。我可能会感到惊讶，但我要说的是，我认为，从整体上看，这个项目也进展得相当顺利。在任何情况下，这种情况都是可以预见的。

我们所进行的过程是极其复杂的。它们直指问题的核心。工资的实际情况，人们的收入，以及他们对房地产投资的意愿。不久前，有一项关于俄罗斯人认为什么是人生成功的标志的调查。绝大多数人（80%）回答：拥有自己的家。这就是我们的同胞是如何敏锐地评估这个问题的，因此，即使触及这个问题也不容易，尤其是坦率地说，当局已经多次采取并没有这样做。

我想再次解释一下这个项目的主要目标是什么。这是为了创造有效的工具，这将使那些希望改善其住房状况的人能够这样做。我强调这一点。

我们不是在谈论从国家那里获得免费的公寓，尽管这有时是必要的，而是在谈论赢得获得人类住所的机会。

世界各地的这种机会只能通过有一定担保的信贷方式获得住房。我们所简化的东西被称为抵押贷款。因此，在我看来，最近几个月抵押贷款获得的比率是非常好的。在今年年底，我们将超过我们的抵押贷款目标。抵押贷款的再融资利率最近降至11.5%。利率相当高，我们必须把它降到7-8%。但这不是我们一年半前的20%。进一步的发展将主要取决于宏观经济指标，首先是通货膨胀水平，因为如果通货膨胀超过10%，贷款就不会更便宜。银行必须拿回他们的钱。

今天，主要问题不是金融工具，甚至不是居民的偿付能力，尽管它仍然很低。它在于建筑综合体本身，事实证明它对近年来的建筑热潮毫无准备。部分原因是它被简单地摧毁了，而建材行业是无序的。部分原因是住房市场已经从一个消费市场转变为一个投机市场。也就是说，购买住房不是为了居住，而是为了在一段时间后将其 "卖掉 "获利。而这些问题确实很困难。

- 那么，如果，比如说，增加住房销售的税收？比方说，如果你买了一套公寓，那么在3-5年内，它的转售税就会急剧增加......。

- 一个可能的方法，但我不喜欢它。我根本就不支持任何形式的这种行政加价。此外，我们的人以各种限制都相当容易绕过而闻名。会有一些带有某种期限条件的交易或假装交易。当一个房子将被出售，但正式仍然属于前业主的所有权。你知道，就像一辆车：事实上，它被卖掉了，就像他们说的，"代理"，但在形式上它仍然有同一个主人。

回到对整个局势的评估上。我们可以说，我们并没有期待奇迹的发生。我们从一开始就设定，这将是一个复杂的、漫长的、在某些地方相互矛盾的过程，最终应导致我们的住房市场出现一套大多数人都能使用的工具。

- 你曾经说过，住房项目受到了土地分配计划的阻碍。这意味着，我们正触及一大批地方政府官员的关键利益，对他们来说，在这个领域的滥用是一种谋生方式。

- 各地的情况有所不同。我见过许多地区的土地没有问题。有些地方的省长告诉我："你们批评那里的地方政府操纵土地，但我们对此没有问题。而事实上，在某些地方，这也是事实。但有些地区的土地很稀缺，为了自己的自私需求，土地被盗。当然，在那里，我们需要使用整个惩罚性措施的武器库。现在我们正在准备法律机制，使保留土地而不使用它的做法无利可图。这不应该导致征用业主的土地，但业主必须决定是像干草堆里的狗一样留在这片土地上，还是以某种方式处理它。至于腐败，在土地部门确实很明显，没有什么可谈的。如果有犯罪的迹象，就应该对刑事案件进行立案。

- 德米特里-阿纳托利耶维奇，MK毕竟首先是一份莫斯科报纸。而莫斯科的住房问题可能是所有国家项目中最紧迫的。对于在莫斯科实施国家项目的具体情况，你能说些什么？

- 总的来说，莫斯科的情况在许多方面与其他地区的情况不同。国家项目框架内的大多数任务在这里要么更容易解决，要么达到更高的水平。这包括教育方案和保健问题，以及家庭和生育支持方案。所有这些都令人印象深刻，值得最仔细地研究和使用。

但有一个问题，莫斯科的情况比其他地方更糟糕。我指的是住房。很明显，令人望而却步的住房价格和可用空间的短缺正是与首都的功能有关。莫斯科的住房价格比其他地方高很多倍。这是否令人惊讶？不，这并不令人惊讶。世界各地都是如此。但这并不意味着这种情况不需要受到影响。你只需要说：我们是这里的资本，你可以做任何你想做的事情--市场价格的形成方式，这就是它应该有的样子。不，当然不是。在许多情况下，正如我之前所说，莫斯科的住房已经成为一种储蓄的手段。人们购买正在建设中的住房。它们没有被投入流通。因此，新建筑被大面积冲毁，价格也随之上涨。因此，我们得到了那种让莫斯科的许多人头发卷曲的数字，更不用说俄罗斯的其他地区。

- 那么该怎么做呢？

- 这里没有简单的秘方。显然，我们需要更多的建设，发展建材工业，鼓励自由资金投资于有效的金融和股市工具，而不是从原始的房地产投机中获利。只有从不同的角度积极工作，才能解决这个问题。

- 最后一个问题是关于国家项目。我注意到，财政部2008年的长期预算计划还没有包括对国家项目的拨款。为什么会这样呢？因为财政部认为这些项目将在2008年之前实施，还是因为这些项目已经没有任何意义了？

- 我们不应忘记：财政部只是俄罗斯联邦政府中的一个部门。从本质上讲，我只能说一件事：这些项目从一开始就被设想为解决紧迫的社会经济问题的紧急途径。有实施期限的优先事项。实现计划效果的最后期限。但我们从未将其视为两年后就会被关闭的临时措施。

我可以很负责任地说，我们只有设法让一些问题得到解决，才会消除这些问题。但很明显，这些问题中的很大一部分在未来仍将存在，所以资金也将继续提供。有很多事情我们根本无法在两年内完成。例如，我们将无法最终解决住房问题。它的紧迫性是持续的。我们的任务是准备无障碍机制来解决这个问题。

关于民主的争议是健康的标志

- 总统先生，在我看来，俄罗斯最近有一种趋势，那就是政治做法更加强硬。向杜马提出的最新修正案建议，因个别政党代表的言论会被认为是极端主义而取消整个政党的选举。同时，一些议员希望允许提前投票，许多专家认为这将使投票更容易造假。你不仅是一个执业的政治家，也是一个律师。您如何评价俄罗斯现阶段的国家建设？

- 评价总是取决于参考点，取决于你在坐标系中所占据的位置。如果你是一个强大的社会国家的支持者，越是社会主义思想的支持者，那么你就很难把目前的情况看作是政治模式的收紧。恰恰相反。如果你认为经济和国家的发展应该遵循自由主义的轨道，那么有些过程可能不符合你的想法。简而言之，这一切都取决于观察的角度。

但有些事情是相当客观的。它们包括这样一个事实：1990年代末的政府系统不能再适合任何人（当然，除了某些故意制造这种局面来利用它的人）。因此，在我看来，加强国家的过程是相当客观的。没有它的加强，就不可能发展市场，就不可能实现社会领域的正常运作。问题是以什么样的代价来实现它。为了加强秩序，决不能以任何方式牺牲基本价值、基本人权和自由。

这对任何一个现代人来说都是显而易见的。在我看来，近年来，我国宪法所规定的基本原则都没有受到任何限制。

治理模式发生了变化，在某些情况下，组建政府机构的方法也发生了变化。但所有这些都是在现有的宪法模式框架内发生的，顺便说一下，宪法法院已经多次确认了这一模式。因此，回到你的问题上，我不能说政治生活的设计已经收紧了。相反，它更务实，更接近于当前的俄罗斯国家和政治思维。

- 你甚至没有被对你简单的、逻辑上无懈可击的声明的严厉反应所吓倒，你说要么有民主，要么没有民主，而是否是 "主权 "或其他东西并不那么重要？

- 反应是什么？已经有了一波讨论，这一点也不坏。即使是现在，我也不会收回我对 "主权民主 "一词所说的话。它是片面的，不可理解的。显然，"民主 "这个词比所有附加在它身上的形容词要重要得多。但这不是问题的关键。在我看来，任何关于我们国家的历史、政治模式或民主在俄罗斯的地位的争论和讨论都只是社会健康的证据。如果所有说得不伦不类的东西都不加分析地被拒绝，那就太可怕了。这就是为什么我发现围绕我们的民主性质的争论是有用的。顺便说一句，我不是唯一的一个。至于各党派代表在这个问题上表达自己立场的力度，也不差。如果有一个党的立场，就应该热烈而坚定地捍卫它。我们走吧!

- 现在，在某些圈子里，对1990年代进行非常消极的评估是一种时尚。尽管许多以这种方式评估他们的人在1990年代找到了自己的权力，但这是一个事实。你对当时国家发生的变化有什么感受？

- 1990年代就是这样。显然，这是我们国家历史上极其困难的十年。不稳定的十年。我们大量人民的价值体系被打碎的那些年。对他们中的相当一部分人来说，这一时期看到了失望的苦涩，幻想的破灭，对许多人来说是相当真实的损失，而且不仅仅是物质上的损失。因为苏联的解体将彼此相近的人分离成不同的国家。

同时，试图用任何一种颜色来描述历史进程是愚蠢的。绝对清楚的是，如果没有1990年代的粗心和轻率，就不会有过去五、六年的稳定。从某种意义上说，20世纪90年代是形成上一时期发展基础的重要部分的十年。

从历史上看，说1990年代只是失去机会的几年是不正确的。在这些年里做出了重大的政治和经济决定，但其中许多决定无法实施是另一回事。

我们没有设法利用国家当时的一些机会。但在我看来，最重要的是，我们成功地防止了国家的分裂。我们非常接近于此，按照苏联的设想，我们站在俄罗斯消失的边缘。这将是一场灾难。但我们设法在一个单一国家的框架内坚持下来。

- 您认为，至少在中期内，俄罗斯发展的主要挑战是什么？

- 对人类的其他部分也是如此。我们决不允许我们国家的技术落后。我们必须克服贫困，我们仍然有大量的贫困。我们应该建立一个有效的卫生和教育系统。我们应该改用创新的方式来发展整个国家，特别是经济。我们必须建立一个最适合今天的政治监管体系。

俄罗斯是一个年轻的民主国家。在我们国家的千年历史中，它只有15年的历史。而我们所进行的一切是道路的最开始。没有人可以免于犯错，我们只应该放心地去纠正错误。还有一些不同等级的全球挑战--恐怖主义、疾病。我们站在防卫的第一线，就像其他国家面对他们一样。有一部分挑战在性质上更像俄罗斯人。我们有一个令人沮丧的人口结构。人口密度低。在数百公里内没有一个活人的地方，我们必须有效地保卫我们的边界。也有隐藏的地区矛盾。但如果认为俄罗斯有一条特殊的道路和自己的一系列挑战，我认为是完全天真的。

另一个莫斯科人

- 拉里-金：总统先生，有些问题是大多数对您不够了解的读者都忍不住要问的。你有什么爱好，你有什么样的家庭，你在业余时间做什么？

- 你是指邮票和徽章吗？我不收集它们。我在业余时间没有做很多我想做的事情。我试着和我的家人一起度过，和我的儿子交谈。不幸的是，这并不经常发生。此外，我认为有必要保持正常的身体形态。很明显，如果没有体育活动，就不可能承受重物。因此，我尝试每天游泳，去健身房，并保持我的肌肉健壮。

- 例如，我知道你喜欢现代音乐，对它有很好的理解。

- 嗯，可能不是最现代的音乐了。我确实收集了1970-1980年代的黑胶唱片和普通CD。我甚至买了一些相当体面的设备来听它们。

- 普京总统曾在一次新闻发布会上说，他认为自己是莫斯科人，并打算在他不再担任总统后，作为这个城市的居民之一继续在莫斯科生活。你觉得自己是一个莫斯科人吗？你出生在圣彼得堡。你现在感觉到两个首都之间有什么心理差异吗？

- 尽管我们在圣彼得堡交谈，尽管我生命中的重要部分是在这里度过的，但我现在当然认为自己是莫斯科人。我可以坦率地说：尽管我有列宁格勒的血统，有天然的圣彼得堡爱国主义，但我爱莫斯科。对我来说，这很有趣，也很舒服。

当然，我在首都没有任何最喜欢的地方让我特别兴奋，因为我在这里长大，或者在这里进行了我的第一次约会。但我喜欢莫斯科的地方是它的特点，它的广度，它愿意容纳大量的人，它的能量。用一个词来形容就是 "驱动力"。而且不可能感受不到这种动力。认为一些城市比莫斯科更 "聪明"，更 "欧洲 "是相当肤浅的。莫斯科是俄罗斯宇宙的中心，这说明了一切。

至于两国首都之间的心理差异。当然，这两者是有区别的。而在历史上，在风格上，在人们的习惯上。圣彼得堡是一个更加悠闲的城市。但今天，在我看来，一个圣彼得堡人和一个莫斯科人之间的区别，不如一百年前那么明显，更不用说两百年前了。那时，从圣彼得堡到莫斯科的旅程不仅需要相当多的时间。这也涉及到情感上的调整。今天，几乎没有这样的事情。如果你撇开本质上次要的东西，比如某些物体的名称--你知道 "路边 "和 "坡道"，"前门 "和 "门廊"，"母鸡 "和 "母鸡"，等等。

历史必须有它的英雄

- 在你成为第一副总理后，人们开始把你写成普京总统的潜在接班人之一。很明显，任何在普京之后成为总统的人都会有很多问题，不管他姓什么。您认为将接替弗拉基米尔-弗拉基米罗维奇的人有什么问题？

- 在我看来，有两点是很明显的。首先，普京总统不仅成功地稳定了该国的局势，而且还为其深入发展创造了基础。生活质量正在提高。而任何来接替他的人，至少不能破坏这种局面。而这，事实上，并不容易。它既需要管理的艺术，也需要利用经济形势的能力，还需要胜任解决外交政策的任务。

而第二点：一个国家和经济的发展从来都不是线性的，总是有起伏的。

新领导人不仅要准备好面对政治挑战，还要准备好面对经济生活的变化。

如果能保持材料的强度，就能让已经有理由的课程继续下去。但是，如果由于经济动荡，形势急剧恶化，这样的领导人会发现，由于客观和主观的原因，他的处境非常困难。这种比较不会对他有利。

- 但任何能够取代普京的继任者都很可能无法达到普京的受欢迎程度。

- 那么，这有什么错呢？也许这是件好事。历史应该有它的英雄。

2007 年 07 月 05 日《自由报》第122期 "我非常希望看到天然气公司成为世界上最昂贵的公司"

"我非常希望看到俄罗斯天然气工业股份公司成为世界上最昂贵的公司，"俄罗斯天然气工业股份公司董事会主席、第一副总理德米特里-梅德韦杰夫在俄罗斯天然气工业股份公司的一次股东会议上说。在接受Vedomosti采访时，他认为俄罗斯的天然气垄断可能价值高达一万亿美元，解释了俄罗斯天然气公司和俄罗斯石油公司之间竞争的原因，并谈到了他的政治观点。

- 您认为在2007年的议会选举之后，有必要组建一个政党政府吗？你是否被召入权力党，加入联合俄罗斯党的名单？

- 我相信，在未来，组建一个成熟的政党政府是很有可能的。几年前，总统在他的一次讲话中这样说。拥有一个强大的总统制政府是非常正常的，由于法律、历史和地理原因，这在我国是必不可少的。

政府成员参加聚会是很自然的。他们甚至不是合法的官员。他们是担任宪法职务的人，即政治家，可以表达自己的政治倾向。我已经收到了加入党的提议，但我还没有为自己计划什么。原则上，作为一个有成型信念的正常人，当然，我不会为自己关闭这个。我的政治同情心大约在十五年前就已经形成。我现在大约处于相同的参考框架中。那些归因于我、粘在我身上的政治观点（每个政治家都被贴上了标签）大多是真实的。在此基础上，我将自己决定如何在国家杜马选举中投票。而我们的政治格局包括完全有可能投票的政党。

- 你不仅来自联合俄罗斯，也来自其他政党？

- 目前正在制定不同的建议。这很正常。我们有不同的政党，有不同的政治理念，这并不坏，即使在众所周知的意识形态平移不仅发生在俄罗斯，而且发生在全世界的时代。

- 尽管如此，哪些政党对你有吸引力？

- 极端主义政党不打电话。边缘的人也不例外。

- 你曾经说过，你不喜欢 "主权民主 "这个词，联合俄罗斯有点犹豫，但它仍然把它放在党纲的核心位置。你还在坚持你的信念吗？

- 我还是不喜欢这个词。我仍然认为，任何成熟的民主制度都应该以国家主权为基础。但是，在我这个律师看来，强调一个成熟的民主制度的属性之一，即权力在国内至上，国家在国外独立，是多余的。有时它甚至是有害的，因为它使人迷失方向。但我们尊敬的联合俄罗斯有权使用它认为在特定时期最合适的那些意识形态陈词滥调。我理解他们（党员）：任何概念都应该是令人难忘的，"拍"。这个词完全是传统的，但它是令人难忘的。这是一个事实。

- 在总统选举前，反对派已经宣布了它的意图，它的候选人。那我们什么时候能知道当局的候选人的名字呢？

- 我认为，说反对派已经下定决心，而当局还没有下定决心是相当有条件的。只有一个主体，即人民，决定他们的偏好。如果我们谈论的是公开自由和平等的选举，没有任何技术能够强迫人们违背自己的信念投票。当然，重要的是如何开展运动。代理总统作为一个非常受欢迎的政治家，为国家的发展做了很多事情，他的地位也同样重要。总统说，他将在适当的时候决定自己的选择。这很正常。这发生在每个国家，现任领导人说：我认为支持某某候选人是正确的。这种情况何时能发生？好吧，这迟早会发生，因为有流派的规律，而且很明显，秋天是政治斗争的高峰，是选举周期的高峰。显然，所有的主要事件都将在这一时期发生。

- 如果总统不支持一个政治家，他可能甚至不应该再尝试了？

- 每个人都为自己做决定。

- 那你有没有为自己做一个决定？

- 我已经多次讲过这个问题了。我仍然在这个内阁中工作，我取代了一个严肃的职位--第一副总理。这里有很多工作要做。

- 我们是否可以称目前的政府是由志同道合的人组成的团队？

- 我认为，如果政府已经存在了足够长的时间，并且没有分崩离析，它正在执行宪法规定的任务，并且运作正常，那么它肯定是一个由志同道合的人组成的团队。在俄罗斯现代史上，曾有过复杂得多的政府配置和短得多的任期。尽管这并不意味着目前的内阁有完全相同的观点。但总的来说，在我们国家，在总统制共和国，政府应该比议会制共和国有更多的团结，在议会制共和国，作为联盟成员的部长们很容易离开政府，政府就会崩溃。

每个国家的行政改革都在不断进行，直到永远。

- 在您看来，行政改革是否已经结束，或者说它才刚刚开始？

- 没有一个国家在完成行政改革后说：我们现在已经创造了这样一个出色的行政机制，将在半个世纪内发挥作用。每个国家的行政改革都在无限期地进行。这是一个永无止境的故事。另一件事是，当就结构、各部委和机构的设置、人物等问题作出决定时，会有一些改革的突发事件，而且是顺利进行的。现在我们正处于行政改革的平稳阶段，这时你既可以看到四年前提出的建议的优点，也可以看到明显的缺点。

人们定期来找我说：这个身体没有这样那样的功能，应该把它分成几个部分，或者相反，应该把一些东西纳入其中。有些建议被政府接受，有些事后没有得到总统的支持。但自我调整的过程是明显的，而且一直在进行。如果你还记得，在普京担任总统的前四年里，人们总是在谈论行政改革的必要性，但这仅限于 "微调"。但后来，"微调 "变成了全面的行政改革，关于这一点，他们开始说，当然，一切都是失败的，职能不能划分，没有取得任何成果，只会让事情变得更糟......后来发现，个别事情确实有效，但总的来说，在行政部门的各个部分之间划分行政职能的想法被证明是正确的。各个部委、制定法规的政治机构是分开的，而做出一次性决定的机构，包括物质产品的分配、许可证的发放，也是分开的。这其中有深刻的理性基础。

- 现在是否需要进行任何重大的行政改革？

- 我不认为现在需要做什么实质性的工作。政府必须在规定的时间内，解决那些每年都在增加的任务，并拿出一定的成果。但新政府和新总统有权利形成自己的想法。尽管在我看来，与十年前相比，我们现在更接近于最佳的政府结构。

- 现在正在制定评估州长有效性的标准，但我们是否需要为部长们制定这样的标准？是否应该确定他们的个人责任，比如说，对国家项目的实施失败？

- 应该有个人责任。这很好，因为有一些任务是由各部委的领导直接处理的。此外，问题可能达到这样的程度，不再是个人问题，而是整个团队的问题。

- 但我们从来没有过个人责任。从来没有宣布过一位部长因为在某些方面失败而离开。在DLO系统的危机之后，所有人都在等待米哈伊尔-祖拉博夫辞职，但这也没有发生。

- 我现在不想说出具体的名字，以免得罪任何人。但还是请注意，政府中不断有轮换。毕竟，政府不仅仅是部长们的集合，它也是政府下的机构、机构和服务部门。部长们也在变化。

- 您认为民众是否已经感受到实施 "健康 "国家项目的影响？

- 即使根据我们正在谈论的社会学，相当多的人说他们正在看到结果。大约一半的人已经注意到正在实施这样的项目，多达三分之一的人说已经有了更好的变化。这对任何社会方案来说都是非常好的。而事实上，与国家项目开始前这一地区的状况相比，已经做了一些工作。在大多数门诊部，已经有了新的设备。仅在去年，就有超过一百万人接受了这种检查。我们正在更换整个车队的救护车，由于这个原因，等待时间已经减少了15-20分钟。

现在，任务不仅是如何适当地分配资金和有效地使用资金，而且还要使这个部门本身现代化（教育也是如此），并建立新的融资计划。

相关的实验已经在各地区开始。总的来说，事实证明，社会问题，原则上是可以解决的，但需要用精力、努力和金钱来解决。而且没有什么独特之处：所有国家，甚至最发达的国家，都在解决类似的问题。我刚刚从意大利回来--他们也在做同样的事情。他们使用的医疗模式正是我们正在走向的模式：部门薪酬制度和单一的资金渠道。另一件事是，他们的出发点略有不同。

- 受益人的药品危机是否已经克服？

- 尽管DLO计划在实施过程中存在缺陷和明显的计算错误，但仍然是有益的。现在，受益人可以获得非常多的药物，而这些药物是他们梦寐以求的。另一件事是，我们不能只是宣布方案，给它一个尝试，然后说：对不起，伙计们，没有足够的钱。这是负责执行的人的严重的、根本性的失误之一。这个系统的危机已经被克服，额外的资金已经被分配，尽管在一些地区还有一些问题需要解决。在我看来，这似乎是对未来的正确定位。我们有一份复杂的疾病清单，需要昂贵的治疗。例如，治疗血友病患者，平均每个病人每月需要约一百万卢布。在某些类别中，每年的费用高达4000-5000万。感谢上帝，我们已经开始提供这种昂贵的帮助，在过去几年里，如果没有这种帮助，病人就会死亡，这种帮助应该被分离出来，作为国家预算中的一个单独项目进行资助。而其他受益人的名单应加以分析，其提供过程应在现有需求的框架内加以管理。

- 在医药市场的危机中，有人提议将卫生和社会发展部分成两个部。

- 我并没有夸大行政结构对这一进程的影响。一个部，两个部，三个部......在其中工作的人应该本着良心去做，并考虑后果。

在小的事工中可能会犯很多错误，而在大的事工中则可以防止这些错误。虽然，也许在未来的政府中可以考虑不同的合理化方案。

- 你们在实施 "经济适用房 "国家项目方面是否取得了任何进展？

- 一切都在经济适用房项目下正常发展。没有我们希望的那么快，没有重大的突破，但总的来说，事情正按照我们想象的那样发展。这是一个非常严重的问题，在所有国家都是经过几十年的时间解决的。承诺在三年内解决该国所有的住房问题是很荒谬的。只有共产党曾经向我们承诺为每个人提供免费的公寓。如今，还有其他解决住房问题的方法。最主要的是--我们已经设法创建了一套工具，是解决这个问题的必要条件，其中最重要的是抵押贷款。在国家项目实施之前，抵押贷款市场甚至不存在雏形。现在它已经出现了。是的，它的出现有一定的困难和成本，但它已经是我们金融系统中相当严重、敏感的部分。建筑市场落后于抵押贷款市场，尽管去年它发展得相当好。今年前五个月的建筑量与去年同期相比增加了125%。这是一个很好的数字。建材行业的发展稍显缓慢，但速度也不错。

- 为什么在选择经济适用房计划的参与者时，要选择高价位的住房项目？它真的能被称为可负担得起吗？

- 被选中的应用是一百万或更多平方米的大型建筑工地，总共约5000万米的住房。的确，投资者是俄罗斯的大型实体。但这并不意味着他们在为自己建设。可以肯定的是，他们的管理层已经解决了所有的住房问题，他们住在花园环路和Rublyovka沿线。在这些项目中，因为是商业项目，所以有不同层次的住房--既有高级和豪华，也有经济舱住房。这个想法是参与共同资助经济适用房的建设，以牺牲特定地点的昂贵住房建设为代价。

毕竟，我们非常严重的问题是什么？例如在欧洲，建造具有类似价格参数的住房是很容易的--欧洲很小--但在我们国家，这很难。我们有一个很大的收入两极化。显然，在收入较高的地方，住房就比较昂贵。唉，这是一个经济规律。另一方面，你不能在偏远地区进行廉价的建设：你必须从很远的地方运来建筑材料，修建道路，并建立社会基础设施。

因此，第二个想法是：用较小的开发项目（不是一百万米，而是小得多）创建试验基地，在那里测试新的建筑、施工和基础设施技术，并将其连接成一个综合体。另一个问题是，几乎没有人在基础设施方面的工作超过一年。

问题是，在超过15年的时间里，几乎没有人处理过基础设施问题。不仅如此，我们还必须让我们的地区同志（市长）分享土地，他们一般都成功了，有时还利用行政机制。现在我们需要确保以更快的速度将基础设施建设到位。这种住房是与所有必要的社会综合体一起创建的。现货开发比较便宜：我们建了一个房子，连接了通信，提前三年向股东收钱，并通过各种基金进行滚动。由于这些技术，价格降低了，但其中涉及到的风险是什么呢？看看受骗股东的数量吧! 我们关闭了那个商店。更好的住房将略微昂贵，但它将保证由参与投资的公民拥有。

- 房地产税会改变吗？

- 一般来说，财产税是一个正常的事情。而唯一的问题是，它应该是有效和公平的。很明显，当它是根据苏联时期进行的那些评估（BTI）计算出来的，而现在用新的系数来修订，它并不总是公平的。因此，莫斯科市中心的住房的税率低于郊区的新住房，尽管前者的市场价值比后者高很多。不过，标准应该是市场。但与此同时，应该有一个资本税的减免--这样一来，那些根据非市场原则获得这种住房，并且无法根据高市场利率支付税款的人，就不会陷入困境了。另一个问题是：首都、地区中心的住房价格与小城市的住房价格有很大差别，而收入水平虽然有很大差别，但差别不大。同时，我们不能在每个联邦实体中建立一个单独的税收制度，我们需要一些一般性的方法。目前还没有关于税率的明确建议；这些建议正在讨论之中。

‘’俄罗斯天然气工业股份公司不是什么都买。’’

- 你曾说过，部长们之间的竞争是经济性质的，而不是政治性质的。大型国有企业Gazprom和Rosneft之间的竞争情况如何？它也是经济的吗？

- 无疑是的。这里面的政治是什么？你真的认为这是不同权力家族之间的竞争，或者说，是石油党和天然气党之间的斗争吗？这样可能更有趣，我理解。但坦率地说，这种推理是无稽之谈。当然，每个官员都有自己的信仰和对未来的看法。但我相信，利用公司作为解决政治问题的工具是根本不可能的。业务将成为次要的，公司将开始运转不灵。它将无法专注于其核心业务。任何把公共或私营公司变成为政治利益服务的场所的企图都是对公司本身的破坏性的。历史上有很多这样的例子：有人想通过将经理人置于自己的控制之下来获得权力，并试图通过这样的公司来实现自己的政治目标。而且，作为一项规则，它以公司的破产而告终。而且我们有一个市场经济。

- 你认为尤科斯公司的故事可以作为这样一个例子吗？

- 在我看来，没有。尤科斯公司是一家有真正税务问题的公司，其结局对公司来说非常悲惨。如果有别的东西可看，为什么不直接说安然公司也是阴谋的受害者。很明显，所有结局不好的大公司都有很多经济问题。

- 然而，在过去的几年里，经济被国有化了。"西伯利亚石油公司已经转给了俄罗斯天然气工业股份公司，尤科斯公司的大部分股份已经转给了俄罗斯石油公司。为什么会发生这种情况？国有企业是否比私营企业更有效率？

- 不，我不认为国营企业比私营企业更有效率。相反，我持有相反的观点。但在一些经济部门，国有企业是必要的，特别是在涉及俄罗斯的地方。例如，俄罗斯天然气工业股份公司在各种外国市场和这些市场的全球竞争中运营。从这个意义上说，国家的控股权无疑是对竞争的有力支持。8年前，当我第一次加入俄罗斯天然气工业股份公司的董事会时，我也有同样的感觉。只要记得当时Gazprom的价值有多大，以及它是如何运作的。政府没有控制权，股票市场也处于失灵状态。这时我们得出结论，国家需要重新获得这种控制权：不仅是政府，而且小股东也支持这样做。像俄罗斯天然气工业股份公司这样的公司，鉴于其今天的角色和功能，应该由一个所有者管理，它应该是国家。当然，这应该尽可能地考虑到小股东的权利，因为他们拥有略低于50%的俄罗斯天然气公司的股本。

至于其他部门，即使国家进入了一个企业，也不是永远的。我们与其他国家没有什么不同，这些国家的政府首先决定将某些东西国有化，然后在一段时间后将其出售。

- 而这可以在国有企业的帮助下完成。这很方便。

- 我想说这是必要的。经济不应该为其本身而存在，而是，虽然听起来很可悲，但却是为人民而存在。在某些时候，国家必须支持一个企业，使其不至于分崩离析，而15到20年后，政府不再有企业家精神或资金来发展该项目。然后企业被出售，这是很正常的。但一些关键部门--能源、军工部门--应该在国家的控制下保持很长一段时间。

- 这意味着你支持俄罗斯天然气工业股份公司希望连续购买一切：石油、煤炭和能源资产？

- 俄罗斯天然气工业股份公司并不是什么都买，而是只买适合自己情况的东西。其概况是能源部门（天然气、石油、电力）。

- 那么媒体资产呢？

- Gazprom-Media是一个不同的故事。我们没有购买媒体资产，它们在我们之前就被购买了，俄罗斯天然气工业股份公司收到了这些资产作为对早期贷款的补偿。五年前，Gazprom Media的实际市场价值为5000万美元。现在，根据国际估计，它是75亿。这家企业已经发展得如此之大，为什么还要卖掉？现在做或以后做不是更有利可图吗？"俄罗斯天然气工业股份公司是一家企业，不是政府要求或私人利益的救济院。因此，如果俄罗斯天然气工业股份公司购买任何东西，它只购买与它的主要三条业务线相对应的东西。其他都是非核心资产，最终必须被出售。

- 俄罗斯天然气工业股份公司何时出售NTV更有意义？

- Gazprom-Media有良好的财务业绩。你应该在高峰期卖出，而不是在你想卖的时候。在我看来，鉴于目前对媒体市场的低估，高峰还没有到来。所以仍有很多事情需要考虑。

- 去年，俄罗斯天然气工业股份公司失去了对Gazprombank的控制权，稀释了股权，有利于NPF Gazfond。而该基金--连同其拥有的价值近80亿美元的俄罗斯天然气公司股票--现在由俄罗斯银行控制的一家公司管理。你认为这是一个正常的情况吗？

- 我已经说过，俄罗斯天然气工业股份公司应该只存在于核心资产中，而银行是一个非核心业务。在世界范围内，袖珍银行只会给母公司带来麻烦。在20世纪90年代初，每个结构都创建了自己的银行，然后每个人都意识到，如果我们谈论大的前景，银行应该是自己的，公司应该是自己的。一家公司只需仔细考虑如何构建其资产组合，以及将这些资产的管理权交给哪个人。

- 两年前，德意志银行建议Gazprom收购另一家石油公司Surgutneftegaz。那会是一笔好交易吗？还是购买TNK-BP的股份会更适合垄断企业？

- 如果在经济上是合理和有效的，任何交易都是可能的。"俄罗斯天然气工业股份公司已经获得了一些大型资产，它还没有学会管理这些资产。关于你所说的公司，没有任何计划，也没有人向俄罗斯天然气工业股份公司提供这些计划。但生意就是生意，如果有一个提议，总是可以接受的。

在过去的十年里，我们所做的一切都是在赔钱。

- 所有这些大宗采购是否给俄罗斯天然气工业股份公司留下了开发气田和基础设施的财政资源？

- 诚然，今天Gazprom的主要问题是运输基础设施，这需要严重的投资。但总体情况并不像一些分析家所说的那样严峻。其目的不是生产尽可能多的气体，而是拥有合同规定的确切的气体数量。事实上，这是天然气市场的主要原则，与石油市场不同的是，天然气市场主要建立在长期合同上。天然气必须首先被出售，然后被生产。无论如何，现在俄罗斯生产的天然气足够满足对欧洲人的所有出口义务，并开发远东市场。

- 但欧洲消费者担心，俄罗斯天然气工业股份公司向中国供应天然气的宏伟计划将损害其在欧洲的出口义务。

- 俄罗斯天然气工业股份公司的储备足以满足所有的出口需求。当然，我们向东方出口天然气的计划引起了欧洲的兴趣。但这也不是一件坏事。

负担得起的东西开始失去其吸引力。而我们在使我们的天然气具有吸引力和高价值方面具有既得利益。

当你看到天然气供应商正在考虑不同的合作方式时，你就会开始珍惜你所拥有的一切。但我们将严格履行我们与欧洲人的所有协议。此外，我们所有的新项目--北溪和南溪--都必须装满天然气，否则我们为什么要花几十亿美元在上面？这直接证明了我们希望加强与欧洲伙伴的关系。

- 俄罗斯天然气工业股份公司的管理层估计，到2030年必须在该部门投资多达4200亿美元，否则将没有足够的天然气用于出口和俄罗斯市场。

- 如果拉长到2030年，平均每年180亿，这并不是一个很大的数字。这笔钱就在那里，它将被投资。这里将涉及俄罗斯天然气工业股份公司的自有资金和第三方投资。这就是为什么我们如此积极地准备与主要外国伙伴的联合项目，例如，资产互换。至于对俄罗斯市场天然气短缺的担忧，是毫无根据的。汽油只有一个短缺--对那些愿意廉价购买的人来说是短缺的。个人用户已经习惯了廉价的天然气，以至于他们根据目前受到严格管制的国内天然气价格来计算他们未来几个世纪的需求。但是，一旦政府的计划实现，俄罗斯境内的天然气价格提供了与欧洲同等的利润率，愿意购买廉价天然气的人数将急剧下降。

到那时，我们只是需要使我们的能源组合多样化。"俄罗斯天然气工业股份公司希望参与其中，这就是为什么我们对煤炭资产感兴趣。特别是，我要坦率地告诉你，没有我们，没有人愿意做煤炭发电。我们很难说服其他公司的合作伙伴关注煤炭市场。我们理解能源公司的动机，他们坚持认为这家公司必须生产尽可能多的天然气，同时还要压低价格，因为整个发电都是基于天然气。但是，如果不实现能源消费平衡的多样化，这就是一种错误的、非政府的做法。

- 您如何看待财政部关于提高天然气MET的倡议？

- 只有在俄罗斯天然气工业股份公司在国内建立了长期合同体系，应税基础变得更加清晰之后，才能考虑改变MET的问题。今年将不会做出这样的决定。这一过程不应违背垄断企业的投资计划。你可以看到这个公司会有什么巨大的成本，比石油公司的成本高得多。同时，分割税是一个相当严肃的财政政策工具。你必须学会如何使用它。

- 俄罗斯天然气工业股份公司已承诺在本月底前决定什托克曼油田的外国合作伙伴。他们在什么条件下可以参与其中？

- 该计划非常简单--它是一个分包协议。在评估了所有报价和前景后，俄罗斯天然气工业股份公司决定，它将成为该油田的所有者和主要生产商。但这并不意味着它将接管整个业务。它需要合作伙伴。

- 为了让乌克兰和白俄罗斯保持低价，俄罗斯天然气工业股份公司不得不发明一些对自己来说不怎么有利的机制。例如，它必须通过Rosukrenergo向乌克兰出售天然气，将其部分出口天然气交给该贸易商。这能持续多长时间？

- 在过去的十年里，我们所做的一切都是在亏损，都是以补贴的友好方式。只有我们的合作伙伴，由于某些原因，根本不欣赏它。

而当俄罗斯天然气工业股份公司告诉这些国家是时候转向市场价格时，他们对我们很不满，开始生闷气并威胁要起诉我们。感谢上帝，最后常识占了上风。但正因为如此，欧洲出现了紧张局势。每当我去那里，人们总是问我：你们会不会供应煤气？但我们已经在那里日复一日地供应天然气50年了。

事实上，到目前为止，我们与一些合作伙伴一起，采用了分阶段向市场价格过渡的制度。我们希望它能在合理的时间内完成。我们不得不承认，我们先前错过了这一时刻。当这些国家的计划经济改为市场价格时，我们就应该开始改用欧洲的价格。我认为，在不久的将来，我们将与所有合作伙伴建立合理的市场关系。

- 俄罗斯和白俄罗斯之间的这种或那种程度的一体化可能会影响定价？

- 我们决不能采用经济上不合理的计划，即使是为一体化这样的基本进程服务。当然，我们可以就一些有趣的合作方案达成一致，但总的来说，我们必须坚持正常的经济实用主义。欧洲共同体内部是否以非市场条件供应天然气？不采用补贴机制。那么，我们为什么要使用它们呢？

- 难道俄罗斯天然气工业股份公司不期望参与乌克兰和白俄罗斯的主要管道的管理，因为天然气是通过这些管道出口的？

- 我们谈论的是一项联合业务，对我们来说是透明的和可理解的，这为俄罗斯天然气工业股份公司和其在独联体的合作伙伴提供了赚钱的机会。而交通基础设施不仅是一项业务，也是一种保障，或者说有时甚至没有在这项业务上投入一分钱。因此，当我们与合作伙伴创建项目时，我们考虑在这些领域发展投资。我们的建议就是基于此。围绕这个问题的热情是很容易理解的。但我们不能忘记，该管道系统是在苏联时期建立的，并以供应俄罗斯油田的天然气为导向。因此，公司和独联体伙伴之间必须有尽可能密切的合作，而不是希望靠自己的独占性进行交易。

任何东西都可以买到的形象

- 2006年春天，俄罗斯天然气工业股份公司的资本化首次超过3000亿美元，专家们开始预测，到总统选举时，该公司的价值将达到5000亿美元，而该集团的高层管理人员承诺将其价值提高到1万亿美元。但从那时起，恰恰相反，资本化已经下降了20%。你认为是什么阻碍了它的发展？

- 俄罗斯天然气公司的资本化在很短的时间内增加了30倍。八年前，关注的价值是50-90亿，现在是2400-2500亿。这是一个巨大的增长，我们都为之努力工作。而这在很大程度上是公司管理层的成就。就其储备和业务量而言，它的价值可能是五万亿美元或一万亿美元。但今天这有多现实呢？我相信，公司目前的价值是绝对客观的。当只有向上的运动时，就会产生幻觉。历史上有很多例子，一些国家臭名昭著的波动性泡沫被膨胀到如此程度，以至于破裂，给经济带来巨大问题。

俄罗斯天然气工业股份公司的资本化只是在动荡的上涨之后稍作修正，这是很正常的。但这并不意味着它应该止于此。资本化是关于信心。就像经济学，如果你相信政治经济学教授弗朗西斯-福山的话，也是关于信任。

- 是否正在进行谈判，将俄罗斯天然气工业股份公司的一些资产与俄罗斯石油公司的资产合并？

- 俄罗斯天然气工业股份公司和俄罗斯石油公司正在考虑不同的选择。但是，只有当它们被实施时，我们才能够谈论它们。"在计划新的收购时，俄罗斯天然气工业股份公司总是考虑到这些资产可能带来的风险和负担。

- 俄罗斯天然气工业股份公司现在是否需要进行任何严重的人事调整？

- 我们所讨论的一切，包括俄罗斯天然气工业股份公司在过去七年的表现，都证明了没有必要改变人事政策。

- 俄罗斯天然气工业股份公司如此需要像德国足球俱乐部那样购买形象吗？

- 你可以为图像买任何东西。最主要的是，它必须是合理的。尽管有必要处理形象问题，但形象不应妨碍经济成果。这是正常和必要的。能源供应商从来没有也永远不会被爱戴。毕竟，石油和天然气的价格往往一直在上涨。谁可能喜欢？这不是一个闹剧和歇斯底里的原因，人们只需要明白，这将影响对公司的态度，并与合作伙伴诚实地工作。

- 你不认为俄罗斯天然气工业股份公司和整个俄罗斯的外部形象仍然非常糟糕吗？尤科斯事件可能促成了这一点。

- 你知道，亚历山大三世在给尼古拉二世的精神遗嘱中写道：俄罗斯没有朋友，以后也是如此，所有人都害怕我们的巨大。事实上，任何大公司（就像国家）并不总是能唤起人们的积极情绪。这一点并不令人惊讶。"然而，俄罗斯天然气工业股份公司不与任何人进行无意义的争论，而是根据国家的战略利益和经济利益行事。

2007 年 08 月 02 日 俄罗斯电视台的Vesti "今天，主要任务是拯救俄罗斯人民"

在我们国家今天出生的每一百个孩子中，有45个是家庭中的第二个孩子。去年，每100人中只有35个这样的 "非头胎"，这意味着政府近年来为克服人口危机所做的努力，已经准确地达到了目标。

如何保持这些趋势，如何帮助俄罗斯家庭健康地抚养孩子，如何帮助农村青年在农村获得体面的生活条件和良好的工作，在俄罗斯电视台《Vesti》节目中采访了俄罗斯总理副总理德米特里-梅德韦杰夫，这关系到俄罗斯民族的保存。

- 梅德韦杰夫先生，对俄罗斯来说，很难想到有什么问题比拯救人民更重要。最近几年，政府在这方面做了很多工作。您认为主要问题仍在哪里？

- 你知道，拯救人民的话题，奇怪的是，并不像我们看起来那么新。米哈伊尔-罗蒙诺索夫是第一个谈论拯救人民的人，当时他给舒瓦洛夫伯爵写了一封信。事实上，用我们今天讨论的同样的话来说。而让我特别感兴趣的是，这些关于如何拯救俄罗斯人民的争论与我们今天所面临的问题相同。还有移民的问题，以及儿童死亡率高、产妇死亡率高的问题。因此，两个半世纪以来，没有什么变化。

但不幸的是，有一件事已经发生了变化，变得更糟。在舒瓦洛夫伯爵收到这封信的时候，俄罗斯有一个非常强大的宗法制家庭。这样的家庭通常有几个孩子--三个、五个、七个孩子并不罕见，而是一般情况。今天的情况有所不同。而事实上，我们被迫宣布为两个或更多孩子的出生制定一个单独的方案。

当然，问题并不局限于这个因素。很明显，他们都是被命名的。与所谓的非自然原因、可控原因造成的死亡有关的数字非常高，高得吓人。这些问题包括心脏病变、肿瘤、酗酒、吸毒以及与儿童死亡和产妇死亡有关的问题。所有这些问题仍然存在并具有现实意义，这也是今天努力的重点所在。

- 让我们从出生率开始。你知道最新的统计数据吗？似乎我们正在谈论俄罗斯的一个小型繁荣。政府是否计划采取任何新措施来提高出生率？

- 你知道，我仍然会对谈论繁荣的问题感到犹豫。我们当然在努力争取，并指望着它。但前六个月的数字还不错：约75万新出生的婴儿。同时，这个数字--75万新生儿--比前一年的前六个月多了3.8万。但特别重要的是，我们真正的目标和努力的方向是

如果说去年每一百个新生儿中有35个是第二个孩子，那么现在有45个这样的孩子。

这意味着，近年来确实作出的所有努力毕竟正在取得成果。已经概述的趋势是积极的。现在最主要的是要巩固它。问题是如何做到这一点。

这里我认为至少应该有四个因素。第一个因素是对额外生育的经济激励。我们现在正积极开展这方面的工作。这包括增加今年以来支付更多的福利，即母亲和养父母的福利。这也包括为孕产资本支付创造基础的措施，以及对将孩子放在学前班的父母的部分补偿--换句话说，就是整套物质因素。

第二。这些是学前教育机构本身，不幸的是，在过去的15年里，这些机构已经恶化；在一些地区和城镇，这些机构干脆被贬低、偷窃和消失。我们现在需要从头开始建立一个学前教育机构的网络。我们正在与各地区一起相当积极地进行这方面的工作。

第三件事是非常重要的。这是一个创造条件的机会，使妇女能够将孕产和她们的职业生涯结合起来，因为它们往往是不相容的。而现在我们需要修改法律，以激励妇女在生育和抚养孩子的同时，仍有机会在事业上有所发展。这是第三个因素。

最后，第四个因素，我也不能不提，那就是立法，因为一些家庭法制度自罗马时代以来就没有改变过，在我看来，我们需要在一定程度上用今天的现实来充实它。

- 明年甚至被宣布为 "家庭年"。我知道你已经要求每个省长准备区域方案来支持家庭。而在这方面，联邦层面的任务是什么？

- 你知道，总体目标是真正为家庭创造一个有效的国家政策。要使其具有吸引力和舒适性，使人们不害怕建立家庭，不害怕生孩子。这就是主要目的。

- 听着，德米特里-阿纳托利耶维奇，健康和受教育的孩子，是的，这是一个正常健康家庭的标志。但是看，我们的健康--这就是体育--往往取决于家庭的幸福。例如，如果健康取决于体育，而在我们国家，体育要花很多钱，当健身房的会员资格超出了每个家庭的承受能力时，我们怎样才能把体育还给人民？在这方面正在做什么？

- 我们应该努力振兴与人民密切相关的体育运动。

- 你是什么意思？

- 我们今天都处于如此兴奋的状态--赢得了奥运会的主办权。这都是非常重要和伟大的。奥运会是一项高成就的运动。但是我们需要利用今天这个独特的机会--主办和筹备奥运会的机会--来发展基层体育，让人们回归体育文化。

这些事情绝对是密切相关的。那应该怎么做呢？

除了建造宫殿，我们应该注意建造体育馆，恢复足球场，这在苏联时期是非常多的。如果院子里有一个可以踢足球的地方，可以滑冰的地方，如果有新的娱乐中心，这将使体育回到家里，进入家庭。

你知道，在我国已经宣布了一项建设一千家健身中心的计划。如果我们能够足够迅速地实施，这将是一个重要的贡献。在许多地区，地区领导人已将此作为头号任务。而在体育场馆、游泳池的数量方面，我们肯定已经迈出了相当大的一步。现在我们需要使这成为一种大众现象。我们的人民将不得不支付的款项将是负担得起的。

- 农村的问题，主席先生。你可能和其他人一样清楚，农村的人口正在老龄化。年轻人正在离开，前往城市。生活水平简直无可比拟。该村的复兴是否有希望？

- 当然，我们必须提高农村的生活质量。顺便说一下，实际上我们所有的国家项目都是为了这个目的。当然，为了防止村庄老化，把年轻人留在农村，我们首先必须提供住房和创造就业机会。这两个项目都是在我们的国家项目下进行的。

我们本着与地区和用人单位共同出资的原则，引进了数万平方米的住宅，使年轻人可以获得公寓，不至于为了寻求更好的生活而离开村庄去城市。

另一方面，我们正在农村启动新的农业综合体--牲畜养殖场、植物种植综合体，以创造更多就业机会。还有有吸引力的工作，报酬很高。这是保护村庄的唯一方法，也是使其免于醉酒和灭亡的唯一方法。但这正是我们必须做的，因为农村的生活方式是我们几乎三分之一的公民的主要生活方式。

- 谢谢你，总统先生，祝你好运。

- 拉里-金，谢谢你。也祝愿你一切顺利。

2007 年 08 月 09 日《斯特恩》杂志（德国）"实现这样的稳定，没有人对未来感到恐惧"

- 这是对下任俄罗斯总统的采访吗？

- 这是对一名政府成员的采访。摆在我面前的任务对俄罗斯人民来说很重要。

- 根据所有的民意调查，您目前略微落后于您可能的竞争对手和同事，副总理谢尔盖-伊万诺夫。但在年轻人中你有一个优势。

- 著名人物永远是民意调查中的一个话题，而且无处不在。这就是民主。我对人们如何评价我的表现更感兴趣，在这方面有一个积极的趋势。

- 您被视为克里姆林宫自由派阵营的领袖，而谢尔盖-伊万诺夫则是siloviki，即特勤部门代表的领袖。

- 如果你把政治分为两个阵营，那么政治总是更容易描述。这里是自由主义者，那里是强国的代表。但现实生活是多面的。至于谢尔盖-伊万诺夫和我，我们的观点非常相似。我们主张市场经济、私有财产和民主。

- 许多人怀疑普京总统是否真的会在春天为选择他的继任者让路。

- 我的职业是一名律师，希望不是一个坏的律师。根据我对我国宪法的理解，除了明年选举一位新的俄罗斯总统，没有其他选择。

- 您被认为是弗拉基米尔-普京总统在打击腐败方面的知己。根据透明国际的数据，俄罗斯在腐败程度方面排名第121位，与卢旺达相邻。

- 我不知道你提到的排名有多准确，但腐败是一个大问题。这有很多原因。

随着共产主义离开的苏联的道德和意识形态价值观，在20世纪90年代并没有直接被欧洲的共同价值观所取代。

我记得在我还在学习法律的时候，一位德国法官曾来过。我的一个同学理所当然地问他，是否有关于德国法官从贿赂中获得多少收入的统计数据。我们的客人对此感到相当困惑。我们一直都有高度的法律虚无主义。人们不认为无视国家制定的规则是违法的事情。

- 这应该如何改变？

- 任何受贿或行贿的人都应该受到严厉的惩罚，使他们认识到自己犯了罪。而每个官员，从警察到法官，都需要明白，腐败将立即结束他的职业生涯。但仅靠严格的法律是没有用的。更重要的是，我们要提高总体生活水平。

- 公立医院的医生的收入低于私营部门的经理司机的收入。最好的药品由医生提供，只为赚取额外的钱，这是否令人惊讶？

- 如果几年前有人告诉我，今天的医生能赚700-800欧元，我会认为这是一个非常乐观的预言。我们已经开始提高最重要的职业--教师、医生、司法官员和执法官员的工资。而工资将继续上升，但这不是一夜之间就能完成的。

- 这足以打败腐败的做法吗？

- 这也与道德和法律文化有关。我们必须在我们的国家实现这种稳定，以便没有人对未来感到恐惧。只有这样，我们才能促使人们认为不交税或受贿是非法的。

- 专家经济学家担心，俄罗斯的稳定不会持久。这是因为该国过于依赖其矿产，而对基础设施的投资太少。

- 相信我，基础设施建设对我们非常重要。如果我们完全依赖我们的资源，这将是一条单行道。我负责监督国家项目，这些项目涉及医疗保健、教育、住房和农业等领域的发展。我们希望不仅在大城市，而且在农村地区创造正常的生活条件。

- 总共有54亿欧元被分配给国家项目。这并不是很多。

- 实际上，这大约是100亿欧元。而每一个来自莫斯科的卢布，都会被地方政府加倍或三倍奉还。还有来自企业的财政援助。

- 作为国家项目的一部分，你们要解决的最紧迫的问题是什么？

- 人口发展。1990年代初的积极趋势已经消失了。俄罗斯的人口正在萎缩。

- 根据一些数字，每年由70万人...

- 人们在某种程度上不再相信未来，所以他们不希望有家庭。我们希望鼓励我们的公民生孩子。我们帮助父母支付孩子在幼儿园的费用，或者--这是俄罗斯的发明--用 "生育资本"：25万卢布，每个母亲都可以为第二个和以后的每个孩子领取。但这笔钱只能用于改善住房条件、教育或养老金储蓄。我们的目标是到2025年将人口稳定在1.45-1.5亿人的水平。

- 俄罗斯的预期寿命正在下降。可以说，无论谁在俄罗斯出生，都会比欧洲其他国家的人死得更年轻。

- 这对男性来说尤其是一个问题。他们的平均年龄是61岁。这与妇女的预期寿命有很大差别--少了12-13年。

- 您不仅是政府成员，而且还是俄罗斯天然气工业股份公司的董事会主席。你能想象这个巨大的公司在欧洲被许多人所惧怕，首先是因为它在国家手中。

- 国家并不总是一个有效的所有者。我仍然清楚地记得苏联时期的国营餐馆，那里没有什么可吃的。但是对于拥有许多人依赖的重要战略资源的公司来说，国家参与是不可避免的。

俄罗斯天然气工业股份公司拥有世界上最大的天然气资源。当我加入董事会时，该公司的价值约为80亿美元；今天它的价值已超过2500亿美元。有一天，它可能成为世界上最昂贵的集团。整个国家和人民都依赖于俄罗斯天然气工业股份公司。如果公司被卖给十几个私人业主，我们不想冒经济和政治崩溃的风险。

- 但是，当经济和政治如此紧密地交织在一起时，人们关注的可能不仅仅是经济目标，还有其他目标。例如，它可能是提高汽油价格，以使某人服从或惩罚其他人。

- 今天，俄罗斯天然气工业股份公司完全按照市场规律行事。在20世纪90年代，情况并非如此。忧虑离开了部委，弥补了俄罗斯经济以及前苏联其他国家的所有漏洞。有一些独家合作伙伴，他们不必为天然气支付市场价格，因此每年获得高达50亿欧元的补贴。它不可能永远这样下去。

- 而就在乌克兰变得更加民主和独立于俄罗斯的那一刻，人们的关注又决定了什么？

- Gazprom当时改变了对一些独联体国家的价格政策。我们的欧洲伙伴明白，这是一个令人不快但又正常的过程。在独联体国家，并不是每个人都为市场价格做好了准备，有一种看法：如果有昂贵的天然气，一切都会变得糟糕。恐惧的浪潮也到达了西欧。然而，回顾过去，在受影响的国家中，没有一个国家的经济是崩溃的。不再有这样的天然气浪费，而且对经济和环境产生了积极的影响。

- 亚历山大-弗拉基米罗夫少将最近在接受采访时说，他可以想象，在10-25年内，它可能会因为世界的自然资源而与美国发生战争。

- 如果我们把目光投向那么远的未来，我想那时汽车将以氢气为燃料。对于我们的西欧朋友，我可以说：迄今为止，俄罗斯天然气工业股份公司一直在履行其供应承诺，在这方面不会有任何改变。而且请不要忘记，GAZPROM的所有者中有6％是德国公司。

- 除石油和天然气外，俄罗斯天然气工业股份公司还拥有一家银行、一家航空公司、酒店、度假屋和一些有影响力的媒体。这加强了国中之国的印象。你为什么不摆脱这个副业呢？

- 在90年代，当缺钱的时候，我们甚至有集体农场来支付。我们确实摆脱了很多无意义的企业股份，但不是度假屋。俄罗斯天然气工业公司雇用了40多万人，而我们的旅游业远没有发展到每个人都可以从最近的旅行社订购他们的假期所需的一切。人们想去度假，没有我们他们就不能去。

- 而媒体，包括拥有众多频道的NTV？

- 我们不会这么快就与俄罗斯天然气工业股份公司（Gazprom-Media）分手。八年前，俄罗斯商人来找我们，想以5000万美元的象征性价格向我们购买这个部门。当时，Gazprom-Media公司是不盈利的。今天，这一资产价值75亿，而且价格有上升的趋势。如果我们出售，将是以最高价格出售。

- 这也是由你能对国家和人口产生的影响决定的。

- 当我在谈论我们的大型电视频道NTV或卫星NTV-plus时，Gazprom和因此国家远远没有影响到任何人。我向你保证，有些节目我根本就不喜欢。二流的好莱坞动作片或24小时的印度剧情片。为什么我们没有俄罗斯的探索频道？NTV团队可以做一个。

- 但NTV绝不会对反对派政治家加里-卡斯帕罗夫进行采访？

- 我不知道他是否出现在电视上。我没有那么密切地关注他的政治命运。但我要告诉你：一个电视频道可以邀请任何人。而媒体在报道中应该考虑到真正的政治角色。至于卡斯帕罗夫，我认为他是一个伟大的棋手。再说每个人都可以通过互联网获得一些边缘政治团体的信息。

- 尽管如此，我们还是想知道为什么这样一个大国的政府如此强大，却不允许卡斯帕罗夫出现在主要电视频道上。

- 最好问媒体，而不是我。

- 除其他事项外，俄罗斯天然气工业股份公司是沙尔克04的赞助商。你知道你的俱乐部在德国锦标赛中是怎么输的吗？

- 不，不幸的是没有。进展如何？

- 沙尔克在最后一刻失去了冠军。

- 我对圣彼得堡泽尼特更感兴趣。他们也得到了俄罗斯天然气工业股份公司的支持，有机会赢得冠军。

2007 年 10 月 07 日 俄罗斯第一频道电视台的 "Vremya" 第一副总理德米特里-梅德韦杰夫接受新闻节目采访

- 德米特里-阿纳托利耶维奇，作为俄罗斯天然气工业股份公司的董事会主席，向你提出一个问题。整整一个星期，他们一直在讨论乌克兰在消耗天然气方面的巨额债务。请告诉我这个问题是否已经解决，我们邻国的天然气价格将是多少？

- 这个问题将在俄罗斯获得资金后得到解决。这是解决任何债务问题的办法。这就是为什么我们在继续谈判。现在，对于我们的乌克兰方面，我们的乌克兰伙伴如何试图解决这个债务问题，有一些办法。他们将在下周继续，希望这一事件能够得到解决。总的来说，现在是时候让我们的合作伙伴习惯于你必须支付汽油的想法了。你必须按时并按照他们签署的合同付款。

- 明年的价格是多少？因为每次我们谈论天然气的价格，宣布这个价格都会引发大量的政治讨论，在乌克兰和俄罗斯在西欧的合作伙伴，对这个问题非常焦虑。

- 这个问题不应激起任何政治讨论，它是一个纯粹的合同经济问题。虽然确实偶尔会有一些关于合同运动的争议，但我们无法理解，有时甚至会有一些歇斯底里的人。至于价格，将按照目前的市场定价机制来确定。与我们的合作伙伴一起做的方式。这些价格将是公平和基于市场的。

- 所以俄罗斯的气化速度正在放缓？

- 不，当然不会放缓，因为我们不会停止这些项目。但俄罗斯天然气工业股份公司不是一个无底的桶。而且我们不能用另一个方案来关闭一个方案。

如果我们的合作伙伴不付钱给我们，我们就只能寻找其他的资金机制，而这对像俄罗斯天然气工业股份公司这样的大公司的财务预算是不利的。

我希望这个问题能在不久的将来得到解决。

至于方案本身，它已经取得了非常好的进展。在2005年、2006年和2007年，国家的气化计划总共将花费430亿卢布。这已经是一笔非常可观的资金了。作为该计划的一部分，我们已经成功地将相当多的地区和区域气化，我们现在说，甚至在今年将有超过200万个单位和家庭被气化。这意味着什么？ 这意味着天然气将进入所有这些单位和房屋。此外，天然气不仅是供暖，是正常生活的可能性，而且也是商业发展的可能性。这是一个发展农业生产的机会，因为当天然气来到村庄时，很多问题都会自己解决。同样的温室，在国家项目框架内创建的新农场与气化计划有关。

- 但事实是，为冬季做准备现在是各地区的头号问题。你说关于供暖和这些地方网络的铺设方式，在1990年代初，这是头号问题。你认为现在的情况如何？区域当局是如何处理这个问题的？还是说它不是由莫斯科控制的？

- 不，莫斯科当然会控制局势，为冬季做准备，正在采取所有必要的措施。我相信，我们将为即将到来的供暖季和冬季做好适当准备。至于俄罗斯天然气工业股份公司，作为董事会主席，我可以说，现在俄罗斯天然气工业股份公司已经百分之百准备好了，我们在地下储存设施中有非常多的天然气。这大约是635亿立方米。我们既为去年的暖冬做好了准备，也为一个极度寒冷的冬天做好了准备。让我提醒你，两年前，在冬季期间，出现了历史性的低温，俄罗斯天然气工业股份公司不得不每天生产并向国内市场供应约17亿立方米的天然气。这是一个巨大的数字。它是高峰。尽管如此，俄罗斯天然气工业股份公司还是有尊严地度过了这个冬季，供暖也达到了足够的水平。至于其他公用事业和其他与准备过冬有关的基础设施问题，也在政府的控制之下。我相信一切都会好起来的。

- 主席先生，我想就本周的主要活动问你一个问题。统一俄罗斯代表大会举行了，弗拉基米尔-普京总统在12月的选举中领导了统一俄罗斯名单。你不认为这次选举与其说是对政党的选择，不如说是对俄罗斯应该走的道路的选择吗？你认为这条道路是什么？是什么预先决定了对这条道路的选择？

- 我认为，联合俄罗斯的大会当然是一个非常重要的政治事件，不仅是上周，而且是今年。而且我必须承认，联合俄罗斯在为这次大会做准备方面做得相当好。作为政府中协调解决社会问题的人员之一，我可以说，我们正在处理的所有国家项目--教育、医疗、住房和农村的状况--都在统一俄罗斯党的视野之内。而且，如果没有这种有效的支持，我们所做的任何决定都不可能得到执行。特别重要的是--我在我们最近的一次会议上告诉我们的同事--联合俄罗斯对国家项目的支持不是民粹主义的，它是有意义和负责任的。党并不害怕承担这个责任，它所做的决定也是根据国家的资源来执行的。这一点非常重要。

- 而在大会上谈到的这条道路，这个普京的计划，是关于建立一个具有更明显的、明确表达的社会组成部分的国家......其中一部分是国家项目？

- 当然，我们既要有高效的经济，也要有发达的、全面的社会领域。为了处理社会问题，我们必须做好准备，甚至在三到五年前我们还没有完全准备好。现在的情况不同了。为什么总统提到的国家项目会出现？恰恰是因为，由于总统和国内其他当局开展的工作，存在着解决非常复杂的社会问题的基本经济机会。

- 需要解决的主要问题是什么？

- 主要问题是提高我国人民生活质量的问题。在过去的一段时间里，我们在加强经济、改善宏观经济形势、解决一些长期存在的金融和经济问题，包括债务问题方面，已经成功地做了相当多的工作。

现在，这项任务必须完全重新格式化。任务是努力解决最困难的问题，减少贫困，不幸的是，在我们国家，贫困仍然非常非常体面，尽管近年来已经减少。

我们必须努力解决这些困扰人们的基本问题：住房、改善医疗保健、教育。最后，处理好人口问题，因为如果我们现在不为解决人口问题打下基础，20-25年后，我们将得到另一个国家，不幸的是，这个国家将无法自我繁衍。在我看来，这些是凸显出来的任务。但当然，对任何政府来说，都有必要维持宏观经济参数，处理降低通货膨胀，处理我们国家的一些重大基础设施任务。

但是我们不应该受宠若惊，我们不应该把我们所有的投资计划，更不用说我们刚才谈到的社会计划，完全建立在某种油价快速上涨的基础上。相反，我们应该制定一个与石油和天然气价格下降趋势有关的负面方案，以便我们准备好迎接当今经济带来的所有挑战。这样我们的经济、投资计划就不会受到影响，这样我们的社会计划就会得到平衡，无论石油市场的情况如何。

2007 年 11 月 03日 国际文传电讯社 "关于俄罗斯和中国的联合国家年的结果"

第一副总理德米特里-梅德韦杰夫在俄罗斯中国年结束前夕，回答了国际文传电讯社总编辑阿列克谢-梅什科夫的问题。

- 德米特里-阿纳托利耶维奇，2007年被宣布为俄罗斯的中国年即将结束。它的主要成果是什么，你认为我们应该做些什么来保持这些项目结束后建立的积极势头，并为进一步发展俄中合作而努力？

- 这些结果确实很突出，至少在几十年来，我们两国之间没有任何类似的情况。此外，我可以肯定地说，与俄罗斯联邦参与的其他联合年的非常严重的事件相比，这些年是突出的。

让我们从事件的数量开始。中国的祖国年和俄罗斯的中华人民共和国年以200-250项活动脱颖而出，这取决于你如何计算。这些不是一些出格的小会议和幕后会谈，而是大型活动：国家展览、商业论坛、俄语周、重大节日和区域间交流。

我认为，在整个俄中，甚至苏中关系的历史上，从来没有过这样的事情。

当来自中国各省的代表来访问我们，以及来自我们联邦区和选区实体的人访问他们的中国朋友时，所有这些都创造了一个前所未有的背景。

至于实际结果，除了这些重大活动期间举行了各种会议外，还与经济合作的结果相结合。例如，在HJT主席3月份的访问期间，签署了20多项价值超过40亿美元的协议。这些是我们这一年和我们在俄罗斯联邦的朋友这一年的相当实际的成果。此外，这些协议中价值5亿的是俄罗斯向中国供应的机械和技术产品，这对我们来说是高度相关和非常重要的。

所以在这方面，我认为俄罗斯的中国年刺激了所有的中俄社会和经济互动。我们开始更多的沟通，我们开始更好的沟通，而这种沟通已经变得相当具体。我们已经开始更好地了解中国人，而中国人也开始更好地了解我们。

我们有长期的合作历史。然而，为了了解中国这样一个巨大的、重要的战略邻国和合作伙伴，有必要将沟通从政府层面转移到人类、人道主义互动层面。这也许是中华人民共和国在俄罗斯的年的最重要成果。

- 莫斯科对两国之间经济互动和贸易的增长速度是否满意？特别是，对于俄罗斯和中国之间的投资和能源合作潜力，可以说什么？除了能源之外，哪些领域是最有希望与中国发展经济合作的？

- 我们确实有许多合作的领域。我刚才说，我们已经在我们经济合作的各个领域签署了协议。当然，能源绝对是关键，因为俄罗斯是世界上领先的能源大国，而中国是地球上最大和增长最快的经济体，而且正在以前所未有的速度增长。当然，这样的经济必须使用一套严肃的能源资源。

我们已经与中国讨论了这些问题，现在已经到了实际合作和实施的层面。特别是，我们正在谈论向中华人民共和国供应石油的问题。我们也在谈论安排向中国供应天然气的问题，我们正在谈论存在几条从俄罗斯运输天然气燃料的可能路线，而且现在正在考虑各种选择。

在未来几年里，我们希望建立一个实用的天然气供应合作模式。价格和路线的参数正在商定中，我认为这是一个非常近的未来的问题。我们的中国合作伙伴对这一领域表现出最大的兴趣。

但当然，石油和天然气都不是俄罗斯联邦的全部。显然，运输和通信方面的合作对我们来说是关键，这些都是我们可以合作的领域，我们有非常好的合作机会。例如，我们在中国向俄罗斯提供运输工具方面一直有良好的记录。我认为，即使在今天，我们也可以在这个领域开展全面的合作。中华人民共和国采购了很多飞机和其他车辆，我认为我们可以改善我们在这个领域的合作背景。

还有其他领域我们也在积极发展我们的合作，特别是核电。不久前，田湾核电站项目的第一部分已经启动，现在我们正在谈论第二部分，它将在未来几年内建成并投入使用。到目前为止，截至9月一切正常，我希望我们将继续以有计划的方式发展我们在核电方面的合作，这是我们合作中非常重要的部分。

- 莫斯科是否打算利用中国同事的经验来准备2014年的索契奥运会？

- 你知道，你应该在你的一生中一直学习，包括向你的邻居和朋友学习。两年前，当我来到中国时，我对我们的中国同事为北京奥运会所做的准备如此彻底感到惊讶。这是一个真正意义上的人民的建设项目，但使用了最先进的技术和最现代的方法来对这个建设项目进行经济调节。

今天，据我所知，我们的中国同事几乎已经准备好主办奥运会，鉴于中国的规模、对奥运会的兴趣以及他们所面临的挑战的复杂性，这无疑将是一个前所未有的事件。在这个意义上，我相信我们明年将前往中国的代表团将找到机会与我们的中国同事交谈，谈论有哪些问题，以及他们可能提出哪些建议，以便我们的索契奥运会能够在不比北京奥运会差的水平上举行，我相信。

但也有更实际的合作内容。我想我们也可以谈一谈，因为中华人民共和国有建设各种体育设施的经验。也有一些东西可以谈。

- 德米特里-阿纳托利耶维奇，生活受到国家优先项目影响的俄罗斯人数量多吗？今天国家实施国家项目的总成本估计是多少？是否可以谈一谈其完成的具体期限？您如何看待社会上提出的增加国家项目数量的建议？

- 你知道，当社会、国家在我们国家的生活中遇到一些重大问题时，就会出现一个国家项目。而一般来说，在人类历史上有一些项目完全可以被称为国家项目。

例如，在前一个世纪中，我们在我国进行了1861年的土地改革。在本质上，它成为一个伟大的国家项目，有巨大的成果和困难，但作为国家和社会，整个世界开展的工作的结果，正如他们所说 - 我们得到了一个不同的农业国家。二十世纪初，一个在食品市场上具有领先地位的国家。

伟大的卫国战争结束后，整个国家正在恢复其国民经济。从本质上讲，这也是一个国家项目。花了三四年的时间，才把一个巨大的国家从废墟中拉出来。在其他国家也有这样的例子。我相信，即使是美国总统富兰克林-罗斯福在20世纪20年代末至30年代中期实施的著名的 "新政"，也可以被视为一项伟大的美国国家工程，是摆脱大萧条的途径。

我们的国家在20世纪90年代也经历了一次大萧条。萧条与前国家的崩溃有关，在经济上，甚至在某种程度上，在情感上对所发生的变化毫无准备。而为了更好地改变生活，准备了国家项目的概念。

你知道，我确信，在我们投资的每个领域，在我们投入精力的地方，几乎都发生了变化。也许人们觉得在某个地方，某个地方他们没有想到这一点，但事实是，这确实有区别。

例如，当人们去诊所时，他们并不总是想到那里有什么和如何，但那里的新诊断设备、新医疗设备--这是我们的国家项目。事实并非如此。正如他们所说，一切都在 "森林 "中。"救护车来了之后，也是一个国家项目，因为我们已经改变了整个重症监护车辆的车队。

我现在就不举明确的例子了。最主要的甚至不是人们从国家项目中感受到直接利益，而是有结果。即使没有感受到国家项目的直接结果，最重要的是生活质量的提高。这可能将是其实施的最重要结果。

现在说一下数字。去年，我们在国家项目上花费了大量资金 - 超过1500亿卢布，而今年我们已经花费了超过2800亿。而这些都是直接成本。还有政府担保，事实上，这些担保也对国家项目起作用。换句话说，这些是以千亿卢布为单位的金额。

一方面，这是一大笔钱。另一方面，就我们的国家预算而言，它没有那么大，因为我们在教育、医疗、农业部门以及为人们建造房屋方面有常规工作。它进入了其他预算项目，而这些都是重大的投资。

但是，这种支出的重点，（预算中的）这些项目的重点是把钱给最关键的领域--情况非常困难或有必要加速的地方。这项工作是利用这些资金进行的。

至于近期，我们预计在不久的将来会花费相当数量的资金--大约2500-3000亿卢布--来实施国家项目下的新方案。而这项工作将在2008年、2009年和2010年部分时间进行。

至于最后期限。你看，我认为国家项目应该不同于通常需要几十年才能实施的普通方案，因为在这种情况下，我们已经承担了某些义务，然后我们履行了这些义务。当然，必须对执行的质量进行评估。但最主要的是，它们不应该遍布各地，变成一个无尽的故事。这就是为什么作为未来几年国家项目的一部分而计划的事情必须按时完成。这并不意味着我们以后会停止工作。不，当然不是。一些未完成的任务，更广泛的任务，应该转移到另一个工作层面，或成为常规实际工作的一部分。例如，额外的付款将简单地变成日常的经常性付款，进入某些部门的经常性资金--教育、医疗等等。

但这样的大型任务可以用一种新的方式进行结构化，而且在其他项目的框架内已经可以进行工作了。此外，还有一些任务，我们将实施，当然，甚至不是五年或十年。为人们提供住房的任务不可能在两三年内解决，这不仅是俄罗斯的情况，也是其他国家的情况。我认为我们需要清楚地了解，例如，一个抵押贷款项目将需要多长时间。我认为这可能是10-15年。一个用我们国家拥有的、我们公民拥有的新资金来改善住房条件的项目。

最后一件事。你问了一个关于新的国家项目的问题。我认为，原则上，当我们觉得目前四个项目的主要问题已经解决，甚至有一些项目具有较长期的性质，我们可以决定将其他一些工作变成国家项目。例如，文化问题现在正成为这样一个主要议题。很明显，文化领域的这些或那些活动可以获得这样的项目形式，但我们需要在我们准备好的时候进行。

- 如你所知，政府未能将通货膨胀控制在计划范围内。是否可以说，专家们认为国家项目资金的增加对俄罗斯的通货膨胀率产生了影响？另一方面，难道不存在国家项目的影响，特别是在农业和经济适用房领域的影响，会因为通货膨胀而减少的危险？

- 我认为国家项目对通货膨胀没有影响，甚至凭借我几分钟前所说的。事实是，这是一笔很大的钱，但就我们的预算，我们国家的预算规模而言，这不是一笔足以对通货膨胀做出任何有意义的贡献的开支，即使从数字上来看也是如此。至于实质，我们说国家农工综合体项目根本不可能促成通货膨胀，即使是假设性的。相反，这是农村的额外工作，这是养牛的额外投资，在村庄的社会领域，这里没有增加通胀的因素。住房建设方面也几乎可以说是如此。所以我认为这里没有任何贡献。

但是，通货膨胀确实已经上升了。而这有几个原因。主要原因显然是世界市场上的粮食成本上升。据经济专家称，这是今年通胀率增加约2%的因素，而我们的预期，即今年的预测是8%。

还有一些其他因素也自然产生了影响，特别是大量资本流入。这当然是一个优点，因为它增加了国内投资机会，但它也有一些通货膨胀的补充。

因此，这两个因素可能是造成今年通货膨胀率比预测数字增加的主要原因。

自然，政府将采取，有义务采取一切必要的措施来限制通货膨胀率，防止通货膨胀率上升，达到我们为自己设定的参数。

这是一个全球问题，这里发生的事情也以这样或那样的形式在其他国家发生。我可以举出我们的近邻，中国和哈萨克斯坦的例子。例如，在中国，通货膨胀率实际上增加了一倍。去年，他们的实际通货膨胀率约为3%，而今年，预计通货膨胀率将为6%左右，当然，这对我们的中国伙伴来说不是很好。类似的过程也在其他国家发生。现在我们只需要分析每个国家的情况并采取适当的措施。遏制我国通货膨胀的措施现在已经制定并正在实施。

- 有哪些因素和过程可以导致俄罗斯天然气工业股份公司的股本增加？为实现这一目标，俄罗斯天然气工业股份公司的董事会和管理委员会将做些什么？关于公司管理层可能发生人事变动的传言是否有根据？

- 当然，俄罗斯天然气工业股份公司的资本化是该国宏观经济形势的一个非常重要的因素，因为该公司属于所谓的蓝筹股类别。

整个股市都在关注Gazprom，当然，其资本化的增长会拉动整个股市上涨。

反之，它的问题也会给整个市场带来问题。因此，俄罗斯天然气工业股份公司的董事会和管理委员会正在密切关注与俄罗斯最大公司的资本化有关的所有进程。

目前，考虑到最近发生的股票指数的整体增长，包括众所周知的石油和油气市场的进程，总价值约为3000亿美元。这是一个非常高的数字，但我们不认为这是一个极限。为什么？正是因为俄罗斯天然气工业股份公司是世界上储量最大的天然气公司，而我们可以以这样的方式改善其业绩，这种改善也会得到股票指数和全球商业界的相应评估。

为此应该怎么做？我们需要发展俄罗斯天然气工业股份公司经营的各个领域，投资开发新的领域和各个方向的运输，并从事通常所说的路线多样化：供应欧洲等传统市场，但也考虑到远东、亚洲和美洲。自然，这些活动对Gazprom的估值有直接影响。我们不应该只考虑向其他市场交货，还应该处理公司在国内自己的业务结构问题。"俄罗斯天然气工业股份公司确实是一个非常大的公司，我们必须处理精简其内部结构的问题，比如说，位于不同地方的核心业务被折叠到一个公司。最近，有一家公司成立了，负责处理地下天然气储存问题。它在全国各地有许多地下储存设施，现在我们正在构建该业务。最近，我们还在为俄罗斯天然气工业股份公司处理新类型的项目，发电，我们巩固和加强了我们在石油市场的地位，俄罗斯天然气工业股份公司在石油市场很活跃。

最后，还有一个可能有助于Gazprom资本化增长的话题。这就是公司治理和透明度，因为通常情况下，判断一个公司的实力，是看它对分析的开放程度。我们可以非常肯定地说，在过去的八年里，它已经取得了很大的进步。早在2000年，至少在我作为董事会主席的时候，我就感觉到这家公司基本上是在作为创建俄罗斯天然气工业股份公司的基础的前部的规则下运作，即联邦石油和天然气部。当然，现在的情况已经不同了。"俄罗斯天然气工业股份公司是一个完全成熟的股份公司，由国际审计界进行审计，改善公司治理和预算编制。所有这些计划目前正作为俄罗斯天然气工业股份公司企业结构发展的主线，也有助于其资本化。

因此，总结我所说的，我认为，如果所有这些业务线得到成功发展，我认为俄罗斯天然气工业股份公司有相当好的机会进一步增加其资本化，使其价值与世界上最高的价值相媲美。即使是现在，我们在资本化方面也处于第三或第四位，这取决于市场的结构如何。我认为，我们有前景成为资本化方面的第一大公司。在任何情况下，都有客观的，在我看来也有相当主观的前提条件。

现在是关于谣言的问题。谣言总是存在的，如果生活继续下去。人们不应该关注他们，因为传言就是传言。俄罗斯天然气工业股份公司的员工是稳定的，每个人都在自己的岗位上工作。

- 你确定俄罗斯天然气工业股份公司的负责人（以及与他们在一起的记者）会在家里度过即将到来的新年，而不是在工作中解决与一个或一组邻国的另一起天然气事件？

- 你知道，我希望俄罗斯天然气工业股份公司的员工和帮助他们的记者都能在家庭餐桌上举起香槟酒杯。而为此，公司的员工现在正相当努力地与我们的合作伙伴协调一些职位。

但我们的合作伙伴并不容易，事实上，他们不时地对如何进一步构建与俄罗斯天然气工业股份公司的经济关系有自己的想法。而这些愿景与石油和天然气市场监管的现代趋势以及今天在独联体地区、在我国正在展开的进程有些不一致。

我是什么意思？我是指向市场经济的过渡。我们已经为自己做出了这个决定--这不是一个容易的、相当痛苦的决定--但我们希望我们的合作伙伴也能理解，他们必须以市场价格从俄罗斯天然气公司购买天然气，而不要求为自己提供任何专属条件。

如果这种理解占了上风（我再说一遍，现在有了前提条件），那么我们就有了和家人一起迎接新年的好机会。

- 油价已经接近每桶100美元，油价也在相应上涨。这将如何影响国内和国外市场上的蓝色燃料消费者？

- 我们对国内情况有明确的指导方针。政府已经决定未来几年天然气的定价政策将如何发展，就像在电力部门一样。那里不会有任何意外，我们商定的与最终使国内价格达到与外部供应相当的盈利水平有关的所有参数将得到尊重。换句话说，我确信我们不会破坏内部市场上存在的平衡，无论是对法律实体，还是对国内消费者，还是对公民。

至于外部市场，当然，油价上涨是经济发展的一个关键因素，不应该被低估。对俄罗斯来说，这一点特别重要，因为我们既供应大量的石油，也供应大量的天然气，而天然气的价格最终通过一些成分与石油的价格联系在一起。而且我认为，对于目前的经济发展来说，石油价格的这种上涨是相当积极的，因为我们的很多计划毕竟与石油和天然气工业的发展有关。

但是我们不应该自满，我们不应该把我们所有的投资计划，更不用说我们刚才谈到的社会计划，完全建立在某种油价的快速增长之上。相反，我们应该制定一个与石油和天然气价格下降趋势有关的负面方案，以便我们准备好迎接当今经济带来的所有挑战。这样我们的经济、投资计划就不会受到威胁，这样我们的社会计划就会得到平衡，无论石油市场的情况如何。

为实现这一目标，我们需要做什么？我们不仅要发展石油和天然气工业，也要发展其他工业。我们应该回到我们一直拥有关键地位的领域中去。我们有辉煌的工业，有空间领域、航空和通信领域的伟大专家。我们有一个非常强大的产业，长期以来一直在等待正常的全面投资和对自己的关怀态度。

我们必须参与到农业中去。全国三分之一的人口生活在农村，国内生产总值的相当一部分也是由农业创造的。我们应该继续参与新的领域，如信息技术。在我看来，我们这里有相当好的机会，我们有通常所说的国家的创造力，这是我们强大的一面。而如果我们不发展这些领域，我们肯定会在世界文明的发展中落伍。

这就是为什么石油和天然气价格上涨以及俄罗斯石油工业、俄罗斯天然气部分的成功，必须由其他行业的增长来平衡。